Совсем скоро налоговая сможет отслеживать платежи «физиков»

Добрый день, коллеги.

Я решил купить велотренажер. Что называется, без зарядки уже никак. Нашел нормальный велотренажер, связался с компанией и сказал: «Дайте мне скидку». Они мне озвучили скидку и поставили условие, что привезут и установят велотренажер, но я должен заплатить наличными либо перечислить деньги на пластиковую карточку.
Открыть оригинал изображения (1257x460, 294.12 Кб)

Я им написал в ответ: «Ребята, вы так от налогов уходите? Приходите ко мне на семинар, я вас научу, как законно оптимизировать налоги». Пока не ответили, куда-то пропали… Хотя я написал свою фамилию, имя и отчество, указал компанию и сайт. Этим ребятам, которые таким образом пытаются оптимизировать налоги, нужно знать следующие вещи.

Планируется, что скоро выйдет федеральный закон, в соответствии с которым все транзакции по карточкам будут облагаться налогом, за исключением, когда вы деньги со своего расчетного счета ИП переводите на свою карточку. Желательно, чтобы эта карточка была открыта в том же в самом банке.

На самом деле, такого закона еще нет, но уже, исходя из действующей нормативной базы, господа-бизнесмены (внимание!) – не вляпайтесь. Я вас заранее предупреждаю, чтобы потом не было мучительно больно. Уже сейчас действующая нормативная база позволяет налоговикам взимать НДФЛ с физического лица, которое получило деньги от другого физического лица. Хотя эти лица не состоят друг с другом, допустим, в трудовых отношениях. Либо «физик» получил деньги от организации. Налоговики уже имеют право задаться вопросом, была ли это дружеская материальная помощь, которая не облагается налогами. Либо, все-таки, эти деньги перевели на карточку физлицу за услуги, товары или работы. Подчеркиваю, Налоговый кодекс позволяет взимать налоги уже сейчас, не дожидаясь выхода нового федерального закона.

Об этом написано в свежем Письме Минфина РФ от 27 февраля 2018 года №03-04-05/12180. В этом замечательном документе есть абсолютно вся нормативная база, все ссылки на Налоговый кодекс. Здесь написано: если вы, как ИП, сами себе на карточку перечисляете деньги, налоги второй раз вы не платите. Но если вы перечислите кому-то чужому, то, по мнению Минфина, это уже подпадает под налогообложение согласно действующему Налоговому кодексу. Это правда.

Другое дело, поймали/не поймали за руку. Мы смотрим, как по закону. По закону НДФЛ возникает. Просто имейте в виду. Как только заработает единая платформа Центрального банка по учету всех безналичных платежей, тогда уже не отвертишься. Просто пока эта платформа не заработала. Ее планировали запустить с октября прошлого года – не запустили. Идет задержка. Но, как только появится единая платформа, будут учитываться безналичные платежи между всеми физическими лицами. Прямо из кабинета любой налоговый инспектор, любой банкир может проследить безналичные платежи любых физических лиц и принять для себя решение, облагать налогом или не облагать. Я думаю, что эта платформа будет запущена чуть раньше, а уже чуть позже выйдет федеральный закон. Посмотрим, по каким правилам нас обложат дополнительными налогами.

У меня полностью на 100% легальный бизнес. Мы работаем на упрощенке. У нас высокие зарплаты, и со всех зарплат мы платим совершенно сумасшедшие налоги. Получается 43% из фонда заработной платы. Единый налог не маленький. Вы имеете право сказать: «Туров, что ты сопли распускаешь, мы на «классике» работаем. Как нам выжить?» В том-то и дело, что я привожу свой пример, чтобы сказать: если на упрощенке в лоб жить невозможно, то уж на «классике» – вообще застрелиться…

Другое дело, что я пока не встречал чиновников или высокопоставленных налоговых сотрудников, которые бы осознавали простейшие законы экономики. Законы, по которым правила игры были бы для всех равными. Это бы автоматически привело к увеличению налоговых поступлений в бюджет за счет легализации и за счет того, что экономика начнет развиваться намного более бурными темпами.

С другой стороны, если все время ужесточать и ужесточать, то, с точки зрения экономики, количество денег, которое ты отдаешь в бюджет в сравнении с тем, что тебе остается на развитие и на жизнь настолько несоразмерно, что бизнес просто невозможен. Тем более легальный бизнес.

Приведу вам маленький пример. Вы можете взять калькулятор и проверить меня. Допустим, вы финансовый директор крупной компании с оборотом 1 млрд в год. Деньги оборачиваются 4 раза. Тогда за один оборот получается 250 млн, и с каждым оборотом торговая наценка 30%.

А теперь, внимание! Если из этих 250 млн оборотных средств 100 млн ваши, а 150 млн привлеченные оборотные средства, которые вы взяли в банке в форме кредита под 20% годовых на срок 5 лет. На каждом обороте эти 250 млн дают дополнительные 30% торговой наценки. Таковы начальные условия. Возьмите калькулятор, лист бумаги и посчитайте – вы банкрот.

Вы работаете на классической системе налогообложения, и вы работаете легально – вы этот кредит не вернете никогда. Вы банкрот. Тому, кто решит правильно задачу, я вручу учебник по налогообложению. Тому, кто правильно решит задачу с той точки зрения, как раскладывать фонд зарплаты, налоговый фонд, фонд обязательных платежей, аренду, электроэнергию, фонд поддержания процесса производства и т.д. У вас денег просто не останется. 30% от миллиарда… Казалось бы, 300 млн зарабатываем. Но когда эти 300 млн вы раскладываете по соответствующим фондам и смотрите, сколько процентов вам необходимо заплатить по кредиту, какое тело кредита в первый год свернуть, допустим, на 5 лет, вы увидите, что денег ни на что не остается. Это элементарно.

Пишите ответы в комментариях к этой статье. Мои сотрудники проверят выполнение этого небольшого задания, и тот, кто первым правильно решит задачу и напишет алгоритм решения с ответом, тот получит подарок от меня – «Учебник элементарного налогообложения». Вы изучите этот учебник и разберетесь в системе налогообложения. А на семинаре «Легализация: как снизить налоги законно и безопасно» вы расширите свои знания.

Спасибо, коллеги. Надеюсь, эта статья пошла вам на пользу.

Теги: НДФЛ
Редактировано: 11 апреля 2018

Комментарии:
Об этом написано в свежем Письме Минфина РФ от 27 февраля 2018 года №03-04-05/12180. В этом замечательном документе есть абсолютно вся нормативная база, все ссылки на Налоговый кодекс. Здесь написано: если вы, как ИП, сами себе на карточку перечисляете деньги, налоги второй раз вы не платите. Но если вы перечислите кому-то чужому, то, по мнению Минфина, это уже подпадает под налогообложение согласно действующему Налоговому кодексу. Это правда.
Следующий шаг запретить в стране хождение наличных денег
Уже сейчас действующая нормативная база позволяет налоговикам взимать НДФЛ с физического лица, которое получило деньги от другого физического лица.
Главное, это не говорить полную правду, а говорить половину. Тогда у людей возникает иллюзия, что автор говорит правду. Вот этой методикой Туров владеет мастерски
Ну тогда расскажите нам простым гражданам великой страны в чем правда. К чему готовиться?
Следующий шаг – запретить в стране хождение наличных денег
Так уже, уже начинается: https://ria.ru/society/20161013/1479135427.html. И это было в 16-м году. А сейчас эксперимент начинается ещё в нескольких городах.
Здесь написано: если вы, как ИП, сами себе на карточку перечисляете деньги, налоги второй раз вы не платите. Но если вы перечислите кому-то чужому, то, по мнению Минфина, это уже подпадает под налогообложение согласно действующему Налоговому кодексу. Это правда.

Другое дело, поймали/не поймали за руку. Мы смотрим, как по закону. По закону НДФЛ возникает.
Всё зависит от назначения платежа. Если оплата товара (услуги, работы) - это одно. А если, к примеру, возврат долга, то это совсем другое дело.




Здесь написано: если вы, как ИП, сами себе на карточку перечисляете деньги, налоги второй раз вы не платите. Но если вы перечислите кому-то чужому, то, по мнению Минфина, это уже подпадает под налогообложение согласно действующему Налоговому кодексу. Это правда.

Другое дело, поймали/не поймали за руку. Мы смотрим, как по закону. По закону НДФЛ возникает.

Всё зависит от назначения платежа. Если оплата товара (услуги, работы) - это одно. А если, к примеру, возврат долга, то это совсем другое дело.
да, конечно, но когда платишь с карты на карту, назначение платежа не пишется...и будем мы все бегать в налоговую с пакетом документов по каждому платежу. Тоже не айс....
Ну тогда расскажите нам простым гражданам великой страны в чем правда. К чему готовиться?
я бы тоже послушала....
да, конечно, но когда платишь с карты на карту, назначение платежа не пишется...
Но такая возможность есть (возможность указать назначение платежа).
и будем мы все бегать в налоговую с пакетом документов по каждому платежу. Тоже не айс....
ВСе зависит от того, на кого будет возложено бремя доказывания. Если на ФНС, то хотел бы я посмотреть, как ФНС будет доказывать, что переведенные деньги это однозначно доход (а не, к примеру, возврат долга).
Се зависит от того, на кого будет возложено бремя доказывания. Если на ФНС, то хотел бы я посмотреть, как ФНС будет доказывать, что переведенные деньги это однозначно доход (а не, к примеру, возврат долга)
по моему, последнее время, ФНС живёт по презумпции виновности и доказывать, что не верблюд, будем как обычно мы...
Кстати...был у нас когда то давно контроль за расходами, помните такое? Вот кто тогда должен был доказывать, что расходы соответствуют/не соответствуют доходам?
ВСе зависит от того, на кого будет возложено бремя доказывания. Если на ФНС, то хотел бы я посмотреть, как ФНС будет доказывать, что переведенные деньги это однозначно доход (а не, к примеру, возврат долга).
Доказывание будет...но в суде)
Докажут или нет - это бабушка надвое сказала. Но средства на счету будут или заморожены до решения суда, или часть будет списана в бюджет. Вот скажите, такое развитие событий кажется нереальным?




ВСе зависит от того, на кого будет возложено бремя доказывания. Если на ФНС, то хотел бы я посмотреть, как ФНС будет доказывать, что переведенные деньги это однозначно доход (а не, к примеру, возврат долга).

Доказывание будет...но в суде)
Докажут или нет - это бабушка надвое сказала. Но средства на счету будут или заморожены до решения суда, или часть будет списана в бюджет. Вот скажите, такое развитие событий кажется нереальным?
вот развитие мне как раз видится именно таким ...или потащим документы, что не верблюд или ждём суд с замороженным счётом... списывать сразу вряд ли будут...
Можно ли начислить НДФЛ при переводе с карты на карту или почему неправ Владимир Туров
http://www.klerk.ru/buh/articles/473451/
Можно ли начислить НДФЛ при переводе с карты на карту или почему неправ Владимир Туров
http://www.klerk.ru/buh/articles/473451/
Это не важно! Вы главное на семинар приходите! Там я вас научу как НДС оптимизировать через штрафные санкции, а также рассчитывать эффект от финансового рычага и прочей охинеи из учебника по менеджменту.
А будет ли облагаться налогом перевод с карточки физ. лица жене/мужу/ребенку/другим более дальним родственникам?
Все верно!!! уже сегодня снимают. у меня Сбербанк заблокировал карту за операцию в 800 руб , которая была в августе. Это выяснилось через месяц после блокировки после многочисленных запросов с моей стороны. Мне вернули долг на карту. пришлось перевыпускать карту. Вот теперь и думайте как делать переводы. Кстати, деньги заблокированные не вернули. Сказали,что имееют право и только через суд. Хорошо, что сумма была мизерная и я не стала заморачиваться. Сделала вывод, что переводы делать можно (блокируют не сразу!), а вот деньги на карте хранить нельзя! сразу снимать или уводить во вклад (его трогать не имеют права). А вот про разборки с Налоговой это отдельная тема((
Хочу добавить, что на мой вопрос в банке, а как быть с тем ,что мне муж делает преводы на карту? мне тоже будут блокировать? Как я должна подтверждать ? никто вразумительно ничего не ответил.... Начальник отделения, сказал , что впервые с подобным с талкивается, сама делает переводы в родительский комитете в школе
уводить во вклад (его трогать не имеют права)
- на клерке уже были сообщения, что и вклады блокируют
А с задачей - только мне кажется, что автор прогнал? С такими условиями уйти в банкротство - это сильно стараться надо.
Все верно!!! уже сегодня снимают.
Вы не путайте блокировку карты банком и взимание НДФЛ. Тут вроде как про банковский произвол насчет блокировки не писали
Все верно!!! уже сегодня снимают.
Чего снимают-то? И кто?
А будет ли облагаться налогом перевод с карточки физ. лица жене/мужу/ребенку/другим более дальним родственникам?
да просто так перевод и чужим людям не облагается. ..но если ретивый инспектор прицепится-придется нести документы о родстве
saigak, ну какой ретивый инспектор, о чем ты? Ну автор блога известный фантазер и известно, зачем ему это надо. Но ты-то? В стране миллионы граждан с картами. Налоговикам, что, делать нечего, кроме как бессмысленно мониторить все платежи? Это же дорогущее администрирование, которые не будет приносить никакой прибыли в бюджет. Одни убытки будут.
Наивно думать, что налог возможно будет начислять нажатием кнопки и тут же потекут реки в бюджет. Люди у нас ведь просто так свои деньги не отдадут. А борьба в судах государству тоже стоит денег
Над.К, это я в струе пугалок .... После того, как я в свете закона о расходах в свое время больше -дцати лет назад доказывала откуда деньги на машину, я уже ничему не удивляюсь.... И от наших налоговых и банков я уже жду какую нибудь пакость...
Это так закономерно в нашей стране... сначала подсадить всех на карты, а потом начать это контролировать
Конечно же я не серьезно, но так уж на всякий случай поразмышлять...я оптимизирующий пессимист-готовлюсь к худшему надеясь на лучшее
мне муж делает преводы на карту? Как я должна подтверждать ?
да это то проще простого-свидетельством о браке...
Ну и пошли они со своим картами тогда куда-то подальше вернёмся к чемоданам и коробкам с деньгами
 

Подтвердите удаление записи

Подтверждаю удаление