Ответить в теме

как это обычно приходится делать

пожалуй, это письмо стоит сохранить, а не отправлять в мусорную корзину вместе со всеми остальными письмами Минфина, как это обычно приходится делать.

Ученица 777, спасибо за подборку. Я слышала на семинарах, что командировочное удостоверение теперь необязательно. Для нашей фирмы это важно, потому что часто печати на этих удостоверениях ставить некому.

Вопрос: В соответствии с Письмом от 06.12.2002 N 16-00-16/158 организация может ограничиться составлением только одного документа: либо командировочного удостоверения, либо приказа на командировку. Просим уточнить, можно ли учесть в расходах по налогу на прибыль командировочные расходы, обоснованные только одним приказом.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 декабря 2005 г. N 03-03-04/1/442

Департамент налоговой к таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу документального подтверждение расходов на командировку и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществление деятельности, направленной на получение дохода.
Согласно пп. 12 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся расходы на командировки, которые включают в себя в том числе расходы по найму жилого помещения.
Согласно Трудовому кодексу Российской Федерации служебной командировкой считается поездка по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку и командировочное удостоверение являются, во-первых, документами, подтверждающими производственный характер командировки, во-вторых, документами, на основании которых определяется ее продолжительность.
Таким образом, приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку и командировочное удостоверение имеют одно и то же назначение.
Исходя из вышеизложенного организация может в локальном нормативном акте установить перечень документов, являющихся основанием для направления работника в служебную командировку.
В частности, это может быть приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку и (или) выдача ему командировочного удостоверения, так как, по нашему мнению, параллельное составление двух документов по одному факту хозяйственной деятельности является необязательным.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
26.12.2005

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 июля 2003 г. N 16-00-25/04

Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности сообщает следующее.
На филиалы и представительства иностранных организаций распространяется действие Федерального закона "О бухгалтерском учете" от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
Согласно статье 9 указанного Закона все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
При этом применение командировочного удостоверения ф. N Т-10 для оформления командировок сотрудников представительства при наличии приказов на командировки, авансовых отчетов с приложением необходимых документов для целей бухгалтерского учета не является обязательным.

Руководитель Департамента
А.С.БАКАЕВ

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 декабря 2002 г. N 16-00-16/158

В связи с поступающими в адрес Минфина России запросами о порядке документального оформления служебных командировок сообщаем позицию Минфина России по данному вопросу.
Согласно Трудовому кодексу Российской Федерации (вступил в силу с 1 февраля 2002 г.) служебной командировкой считается поездка по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
При этом порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяется коллективным договором или локальным нормативным актом организации.
Исходя из вышеизложенного, организация может издать приказ (иной распорядительный документ), в котором будет установлен перечень документов, являющихся основанием для направления работника в служебную командировку.
В частности, это может быть приказ о командировании и (или) выдача ему командировочного удостоверения.
По нашему мнению, параллельное составление двух документов по одному факту хозяйственной деятельности является нецелесообразным.

М.А.МОТОРИН

Ученица 777, что за письмо?

Нина К., просто если часты командировки, удостоверения оформлять нецелессобразно, поэтому и Минфин письмо опубликовал, а так..........с Вами согласна.."Без бумажки........

именно вы будете первым из тех, кто отстоит свою правоту в суде.

Спасибо. И Вам того же..

Охота возиться с лишней макулатурой - пожалуйста

БУХ_алтер, я бы не утверждала так категорично. Ваши суждения основаны только на вашем личном мнении, и не подтверждены более никак. На сегодняшний день нет арбитражной практики по данному вопросу, а НК трактуется двояко, раз смысл одного абзаца мы понимаем по-разному. Может быть именно вы будете первым из тех, кто отстоит свою правоту в суде. А до тех пор я, например, не буду торопиться отказываться от оформления командировочных удостоверений.

Нина К., и как Вы знаете... Охота возиться с лишней макулатурой - пожалуйста

ну, как знаете...

Нина К., я не вырвал - просто в этой статье НК все это перечислено

БУХ_алтер, вы "вырвали куски" из разных по смыслу (назначению) частей абзаца и сложили их в одно целое, смешали "котлеты с мухами"

...

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации

...

и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы

Сообщение от Нина К.

эта часть абзаца 252-й статьи относится к загранкомандировкам

Не соглашусь

либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором)

эта часть абзаца 252-й статьи относится к загранкомандировкам.
А на территории России нужны документы,

оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации

то бишь это командировочное удостоверение, унифицированная форма Т10

На всякий случай, посмотрите....

Бухгалтерия.ru | Статьи


Командировочные; Лимиты, нормы, нормативы
17 мая 2006 | 391 просмотр





Бухгалтерские будни служебных командировок

Сообщение от БУХ_алтер

Уже можно и без командировочного обходиться

Не всегда. По СНГ и России - пока командировка. Зарубежные - по отметкам в паспорте.

И еще есть такая форма - "Служебное задание" - наши аудиторы рекомендовали заполнять...

1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
(в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

ага, можно отчеты о проведенной командировке писать, как косвенное подтверждение.
Так компенсация за жилье тоже указывается в авансовом?

почему?

подтверждением является командировочное удостоверение со всеми печатями.

Уже можно и без командировочного обходиться

Суточные указываются в авансовом отчете, подтверждением является командировочное удостоверение со всеми печатями.

Проживание без подтверждающих доков компенсируется только в размере 12 руб/за день. Если есть счета гостиницы, то возмещаются без ограничений.

Сорьки за тупость вопроса (эх, весна!), но очень срочно надо...

суточные за командировку указываются в авансовом отчете или в какой-нибудь бухгалтерской справке?
а компенсация проживания без подтверждающих документов?