Ответить в теме

Документы - Журнал расчёта зарплаты - отфильтруйте по отпускнику - сразу увидите, что его зарплатная запись не рассчитана, т.е. без скрепки...

Релиз ЗиК - 7.70.300
Мы еще не откатились ))) Это мы все еще начисляемся.... И вот обнаружили, что октябрь10 не берется в расчет.

От слова "правильно" - мне стало немножко сомнительно....
Можно последовательно.
28-го делаю расчет отпуска. прога расчитывает без окт.10. (уже не правильно???)
А начисление ЗП делаю 02.11 (вот там и жму расчет ЗП), или что то пропускаю?

правильно - это когда озвучивают конфигурацию и релиз: ЗиК 7.70.302

правильно - когда не откатываются из ноября в регламентно закрытый октябрь без особой надобности

правильно - когда всё же откатились, то увидеть, что умная программа делает все записи журнала расчёта зарплаты нерассчитанными, т.е. нулевыми

правильно - рассчитать эти записи начислений и удержаний по всем сотрам по кнопке расчёта |>|>

Добрый день.
Помогите пожалуйста со сложившейся ситуацией:
Сотрудник уходит в отпуск с 01.11.10. Расчет и выплату отпускных делаем в программе 1С 28.10.10.
Прилагаю расчет из ЗП 1с.
Месяц Заработок Дней отработано Рабочих дней по графику Дней по календарю отпуска
Октябрь 2010 г. 0,00 0 21 29.4
Сентябрь 2010 г. 46 000,00 22 22 29.4
Август 2010 г. 46 000,00 22 22 29.4
Июль 2010 г. 46 000,00 22 22 29.4
Июнь 2010 г. 46 000,00 21 21 29.4
Май 2010 г. 46 000,00 19 19 29.4
Апрель 2010 г. 40 300,00 22 22 29.4
Март 2010 г. 5 454,55 6 22 7.59
Февраль 2010 г. 0,00 0 19 0
Январь 2010 г. 0,00 0 15 0
Декабрь 2009 г. 0,00 0 23 0
Ноябрь 2009 г. 0,00 0 20 0

Вопрос в следующем: обратите внимание, что к расчету не принимается октябрь 2010 "заработок, но стоят дни отработанные.

Как в этом случае правильно поступить? Взять к расчету октябрь 2009? или же расчитывать вручную октябрь 2010? Но как же 28-го числа можно расчитывать октябрь, если он еще не закончился? Подскажите, как поступать в такой ситуации?

человек идет в отпуск со 2 апреля, соответственно отпускные - это затраты апреля

Абсолютно согласна. Всегда так делала и даже сомнений не возникало.

Если исходить из этого, То зарплату, например, за март, выплачиваемую в апреле, нужно относить к апрелю

Это не так. Расход на зарплату (плату за труд) непосредственно связан с производственным результатом марта.

в течении года равными частями

В течение года равными частями, т.е. создание резерва на отпуск - это самый правильный вариант (а на крупном предприятии - практически единственно возможный) .

Сообщение от stas®

я не вижу связи между отпуском в апреле и производственными затратами в апреле



Это ключевые слова. Затраты на отпуск относятся к рабочему году, в который этот самый апрель может вовсе не входить.

Если исходить из этого, То зарплату, например, за март, выплачиваемую в апреле, нужно относить к апрелю )

Работник идет в апреле, расход в апреле, и выплата отпусткных, в принципе могла быть в апреле, если бы не требования законодательства выплачивать авансом.

. А если считать, что

Это ключевые слова. Затраты на отпуск относятся к рабочему году, в который этот самый апрель может вовсе не входить.

, то тогда в течении года равными частями )))

Сообщение от Маринка

Я именно так и делаю всегда, вот аудиторы мои и возмутились, т.к. получилось в 1С "красное" сальдо

А это уже вопрос к разработчикам 1С. Почему они активно-пассивный б/с 70 в своей поделке сделали пассивным. Так что конфигуратор Вам в руки.

Ну а если все же выплачивать авансом (без начисления), то 97 счета все равно нет, выплата аванса делается просто в дебет 70.

Я именно так и делаю всегда, вот аудиторы мои и возмутились, т.к. получилось в 1С "красное" сальдо

Вот поэтому я и предлагаю рассчитать отпускные примерно, выплатить авансом, а потом ПО ФАКТУ пересчитать и скорректировать расчеты с отпукником.

Маринка, бывает (перед большими праздниками) что и зарплату за месяц досрочно надо выплатить. Мы в таких случаях ее начисляли (рассчитывать примерно можно на 10 человек... ну, на 20 человек). В случае, если фактический табель отличался от использованного - следующим месяцем шел перерасчет.

Ну а если все же выплачивать авансом (без начисления), то 97 счета все равно нет, выплата аванса делается просто в дебет 70.

stas®, и все-таки я хочу продолжить рассуждение.
Давай попробуем смоделировать такую ситуацию:
предположим, что 28-е, 29-е, 30-е числа месяца являются рабочими, 1-е число следующего месяца - тоже рабочий день. Отпуск начинается с 1-го числа. Отпускные по ТК надо выплатить не позднее 28-го. По методике, которую предлагает stas®, и рассчитать эти отпускные придется тоже 28-го. Но в расчете отпускных должна участвовать начисленная зарплата за текущий месяц, так?
Тогда возникает 2 вопроса:
1. На каком основании 28-го числа рассчитывается зарплата за весь месяц, ведь еще 2 дня (29 и 30) не отработаны?
2. Предположим, что 29 и 30 сотрудник будет находиться в командировке и это стало известно ПОСЛЕ того, как были рассчитаны и выплачены отпускные? Или с 29 сотрудник ушел на больничный? Или... Все эти ситуации отразятся на расчете зарплаты, а следовательно, на расчете среднего заработка для расчета отпускных.
Вот поэтому я и предлагаю рассчитать отпускные примерно, выплатить авансом, а потом ПО ФАКТУ пересчитать и скорректировать расчеты с отпукником.

Реальные жизненные ситуации, к сожалению, законодательством не рассматриваются.

спор же не за НУ, а как вы говорите об аргументированной позиции отражения именно в БУ

Что касается БУ, то здесь вопрос еще более очевиден. Счет 97 предназначен для сбора расходов, произведенных сейчас, но приносящих экономичский эффект в будущем; это способ установления соответствия между расходами и теми доходами, для получения которых они произведены. "Экономический эффект" майского отпуска в мае отсутствует, право работника в мае пить пиво на пляже никакого воздействия на майское производство не оказывает.

Но при этом способ использования 97 поддерживается большинством

Ну да... Большинство МП резерв на отпуска не создает. Но это не означает, что это методологически правильнее.

А если тебе зарплату за май захочется начислить в апреле

А есть основания? Отпуск трудовой кодекс велит оплачивать за 3 дня до начала, а вот зарплату...

Сообщение от stas®

Маринка, я начисляю отпускные тогда, когда начисляю . Если я начислю их в апреле, то это расходы апреля. Если в мае - то расходы мая.

Интересно! А если тебе зарплату за май захочется начислить в апреле, ты тоже отнесешь ее к затратам апреля?

stas® - не спор же не за НУ, а как вы говорите об аргументированной позиции отражения именно в БУ. Если же подытожить все высказывания по этой теме, то в принципе можно согласиться с вашей точкой зрения (основываясь на мнений Менского и многих других). Но при этом способ использования 97 поддерживается большинством и регулярно публикуется. Так что однозначного ответа по этому вопросу так и не получим

Маринка, я начисляю отпускные тогда, когда начисляю . Если я начислю их в апреле, то это расходы апреля. Если в мае - то расходы мая.

stas®, а скажи мне, когда ты будешь начислять отпуск на 14 дней, начинающийся с 10-числа, например, с 10-го мая? В мае? Тогда чем отличаются начисления отпуска с 10-го мая от отпуска с 1-го мая?

В таком режиме дискутировать я готов.

Вопросы БУ Вы не затрагиваете - хорошо, отложим, поговорим про налоги.

То что это производственные затраты сказано в НК ст.253 п.2 пп.2 (расходы на оплату труда), а то что отпускные относятся к расходам на оплату труда сказано в ст.255 п.7

да, согласен.

ст. 272 п.1 и п.4

А вот здесь Вы читаете что-то не то...

Для начала:

1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.

Почитаем статью 318:

К прямым расходам могут быть отнесены, в частности:
материальные затраты, определяемые в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 254 настоящего Кодекса;
расходы на оплату труда персонала, участвующего в процессе производства товаров, выполнения работ, оказания услуг, а также суммы единого социального налога и расходы на обязательное пенсионное страхование, идущие на финансирование страховой и накопительной части трудовой пенсии, начисленные на указанные суммы расходов на оплату труда;

Находящийся в отпуске персонал никаким боком в производстве товаров не участвует. Он отдыхает.

Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со статьей 319 настоящего Кодекса.

В стоимости какой продукции учесть "оплату труда" отпускника? К какому из изделий, которое предприятие выпустило за время его отпуска?

А вот про косвенные расходы сказано вполне конкретно:

2. При этом сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных настоящим Кодексом. В аналогичном порядке включаются в расходы текущего периода внереализационные расходы.

Не менее конкретно в ст.272 сказано и про ЕСН:

7. Датой осуществления внереализационных и прочих расходов признается, если иное не установлено статьями 261, 262, 266 и 267 настоящего Кодекса:
1) дата начисления налогов (сборов) - для расходов в виде сумм налогов (авансовых платежей по налогам), сборов и иных обязательных платежей;

Ну и есть в статье 272 очень интересный пункт 4:

4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда.

Интересен он тем, что здесь уже без понятий бухучета не обойтись. Я начисляю отпускные до их выплаты. Выплачивать деньги на основании "прикидки" невозможно. И, соответственно, сумма отпускных относится к расходам того месяца, когда это начисление было произведено.

stas®, это Ваше мнение.
Если Вы позволите то я изложу свое мнение на основании чего лично я считаю что это производственные затраты апреля.
1. То что это производственные затраты сказано в НК ст.253 п.2 пп.2 (расходы на оплату труда), а то что отпускные относятся к расходам на оплату труда сказано в ст.255 п.7
2. ст. 272 п.1 и п.4

Уважаемый stas®, я изложила свое мнение с ссылками на НА.
Возможно я не права, но я смогу это признать только в том случае если увижу это в НА. если вас не очень это затруднит дайте сслыку на НА, а не на темы форумов. Заранее спасибо

если вы ее не видете - это не значит что ее нет.

Мда... От дискуссии на таком уровне я, пожалуй, воздержусь.

я не вижу связи между отпуском в апреле и производственными затратами в апреле

если вы ее не видете - это не значит что ее нет.

Затраты на отпуск относятся к рабочему году

может нам теперь еще и на 12 месяцев затраты делить?

правильнее всего создавать резерв отпусков

это право а не обязанность

я не вижу связи между отпуском в апреле и производственными затратами в апреле

Расходы признаются в том периоде, к котрому они относятся

Это ключевые слова. Затраты на отпуск относятся к рабочему году, в который этот самый апрель может вовсе не входить.

уважаемый stas®, внимательно прочитала рекомендованные Вами ссылки. Но увы, мои сомнения так и не развеяны. И по прежнему я уверена в том, что

человек идет в отпуск со 2 апреля, соответственно отпускные - это затраты апреля

Ведь в п.1 ст.272 так и сказано : Расходы признаются в том периоде, к котрому они относятся, независимо от времени их фактической выплаты"

Прошла уже ни одну налоговую и аудиторскую проверку и по поводу отнесения отпускных к месяцу фактчиеского отпуска не было ни одного замечания.

Так что я до сих пор уверена, что отпускные апреля - это затраты именно апреля

И как же по Вашему распределять эти затраты?

Вообще-то правильнее всего создавать резерв отпусков, и относить все отпускные туда . А если этого не делать, то возникают горячие споры, причем случаются они регулярно. Вот, например:

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=11273
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=133145

Тему из первой ссылки рекомендую изучить внимательно.

А я предпочитаю опираться на нормативные документы

Уважаемый stas®, так приведите их, пожалуйста.
Ибо всю свою жизнь я именно так и начисляла и учитывала.

этот отпуск имеет отношение как раз ко всем месяцам рабочего года кроме апреля

И как же по Вашему распределять эти затраты?

Цитата:
сделать начисление предыдущим месяцем

то есть начислить в марте на 97, а в апреле списать на затраты?

Да, именно это и предлагали в качестве одного из вариантов учета!

Как бы это не обсуждалось, но 97 здесь самое место, а что касается налогов, то это тоже обсуждалось

Да. Я помню. Вы высказывались уже по этому поводу. И аргументы Ваши тогда были точно такие же как здесь, в таком же примерно объеме: это должно быть так, потому что Вы верите, что это должно быть так . А я предпочитаю опираться на нормативные документы и методологические принципы .

опять таже больная тема да stas®. Как бы это не обсуждалось, но 97 здесь самое место, а что касается налогов, то это тоже обсуждалось

Белка ТНТ, Вы и в самом деле полагаете, что апрельский отпуск работника имеет отношение к апрельскому производству??? На мой взгляд, этот отпуск имеет отношение как раз ко всем месяцам рабочего года кроме апреля.

расходы не имеют никакого отношения к апрельским производственным затратам предприятия

ИМХО, имеют. ст.272 п.1 Не смотря на то что они выплачены в марте, они относятся к апрелю, так как человек в отпуске с апреля а не с марта. Просто получается что человеку авансом выплачивают отпускные в мартеи либо через 97 счет в марте, либо в апреле сразу на производственные затраты списывают.
То что это производственные затраты предприятия, я думаю нет смысла спорить.