Ответить в теме

Добрый день!
У меня такой вопрос в тему. Даты выплат 11 и 25 число месяца.
У сотрудника был отпуск в период с 26.01.09 по 09.02.09.
В январе были выплачены : з/п за декабрь, аванс (з/п за первую половину января), отпускные за конец январь и первую половину февраля. Положен ли аванс за февраль?
Моё мнение, что согласно трудового кодекса, мы обязаны выплачивать з/п 2 раза в месяц. А так как отпускные были перечислены в январе, то в феврале мы должны выплатить з/п за январь и аванс за февраль (пусть если и не всю сумму обычного аванса, то как минимум рассчитать с 09.02.09 по 15.02.09). Фин. Директор утверждает, что мы не должны платить аванс, так как за первую половину февраля сотрудник получил уже отпускные, теперь ему причитается только з/п. Подскажите, кто из нас прав?

спасибо за разъяснения и ссылки!

Сообщение от Викта

Vaclav, я имела ввиду, что первый раз я ПЛАЧУ ( дт 70 кт 50), но НЕ начисляю зар.плату (дт 20 кт 70) и получается, что сотрудник получил аванс? (так по бух учету и висит до момента начисления под конец месяца на сч.70)? верно?

Да, на мой взгляд, это правильно.

Вообще же, посмотрите темы "Выплата 40% аванса"(http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=204833) и "НДФЛ и отпускные" (http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=204110)
Там уже все это обсуждалось. Я высказываю свою позицию, а противоположное мнение можно прочитать в постах waw.

начисление всей суммы отпускных должно быть произведено в том месяце, когда работник уходит в отпуск (а если отпуск начинается в первых числах месяца, то отпускные должны быть начислены и выплачены еще в предыдущем месяце).

Вот это и есть спорный момент. Так принято делать, но никаких законных оснований у этой методологии нет. Закон требует выплатить, но начислять - не требует (и не может, ибо это вопрос методологии бухгалтерского учета, и к Трудовому кодексу отношения не имеет). Опять же - смотрите аргументацию в старых темах.

а у вас когда отказываются забирать первую часть, они заявления пишут?

Заявления никакие не пишут, т.к. эти заявления не имеют никакой силы. Если не забирает сотрудник свою з\п она депонируется и выплачивается во второй выплате.

подскажите еще тот же вопрос по отпускным? их только выплатить за 3 дня до ухода сотрудника нужно и начислить можно тоже в конце месяца вместе с з.п.?

Дело в том, что отпускные, согласно ст. 136 ТК РФ, должны выплачиваться не позднее чем за три дня до начала отпуска. Поэтому начисление всей суммы отпускных должно быть произведено в том месяце, когда работник уходит в отпуск (а если отпуск начинается в первых числах месяца, то отпускные должны быть начислены и выплачены еще в предыдущем месяце).
По начислению налогов есть несколько довольно таки спорных мнений, по поводу НДФЛ:
Позиция 1. Налог перечисляется в день фактической выплаты
Письмо Минфина России от 24.01.2008 N 03-04-07-01/8
Финансовое ведомство разъясняет, что организация-работодатель должна удерживать налог с сумм оплаты отпуска при фактической выплате денег налогоплательщику, включая перечисление дохода на счет налогоплательщика в банке.
Аналогичные выводы содержит:
Письмо Минфина России от 10.10.2007 N 03-04-06-01/349
Письмо Минфина России от 06.03.2008 N 03-04-06-01/49
В документе отмечается, что оплата отпуска не является выплатой за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст. ст. 106 и 107 ТК РФ отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей. Поэтому дата фактического получения дохода в виде оплаты отпуска должна определяться в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ как день выплаты этого дохода, в том числе перечисление дохода на счета налогоплательщика в банках.
Аналогичные выводы содержит:
Письмо Минфина России от 01.11.2004 N 03-05-01-04/68
Письмо ФНС России от 09.01.2008 N 18-0-09/0001
Консультация эксперта, 2007
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.02.2008 по делу N А05-5345/2007
Суд сделал следующий вывод: если отпускные перечисляются на счет работника в банке, то НДФЛ необходимо уплатить не позднее чем на следующий день после этого перечисления.
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 25.01.2006 N А56-21695/2005
Суд отметил, что перечисление в бюджет НДФЛ, удержанного с отпускных, осуществляется не позднее дня фактического получения наличных денежных средств.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 20.07.2005 N А33-32648/04-С3-Ф02-3403/05-С1
Статья: Отпускной круговорот ("Зарплата", 2007, N 5)
Статья: Основное об отпуске ("Учреждения физической культуры и спорта: бухгалтерский учет и налогообложение", 2006, N 4)
Статья: Начисляем отпускные. Когда учесть расходы? ("Главбух". Приложение "Учет в торговле", 2006, N 3)
Статья: Уходим в отпуск ("Бюджетные учреждения образования: бухгалтерский учет и налогообложение", 2006, N 7)
Статья: Организация применяет УСН: как начислить "отпускные" налоги ("Российский налоговый курьер", 2006, N 13-14)
Постановление ФАС Центрального округа от 09.11.2007 по делу N А14-16375-2006/581/28
Суд указал, что дата фактического получения дохода в виде оплаты отпуска должна определяться в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ как день выплаты этого дохода (или перечисления его на счета налогоплательщика в банках). Поэтому перечисление НДФЛ, удержанного с отпускных по правилам п. 2 ст. 223 НК РФ, неправомерно.
Позиция 2. Налог перечисляется в последний день месяца
Постановление ФАС Уральского округа от 04.03.2008 N Ф09-982/08-С2 по делу N А60-25037/07
Суд указал, что средний заработок, сохраняемый за работником на период нахождения в отпуске и выплачиваемый ему не позднее чем за три дня до начала отпуска, является частью оплаты труда работника. Поэтому перечисление НДФЛ, удержанного с отпускных, производится в последний день месяца (п. 2 ст. 223 НК РФ).
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Центрального округа от 15.12.2006 по делу N А23-1664/06А-14-123
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 13.03.2008 по делу N А56-17909/2007
Суд указал, что оплата отпуска относится к заработной плате работника. Поэтому перечислять НДФЛ, удержанный с отпускных, нужно в последний день месяца (п. 2 ст. 223 НК РФ).
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.12.2006 по делу N А56-59032/2005
Суд признал правомерным перечисление НДФЛ с доходов в виде отпускных в последний день месяца.
3. Спорных ситуаций по взносам на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний не выявлено.
ЕСН и страховые взносы
Сумма заработной платы работника, а также сумма начисленных отпускных признаются объектом налогообложения по единому социальному налогу (ЕСН) (п. 1 ст. 236 НК РФ).
Начисление ЕСН отражается записью по дебету счета учета затрат (расходов на продажу) и кредиту счета 69 "Расчеты по социальному страхованию и обеспечению" с разбивкой суммы налога на суммы, подлежащие уплате в федеральный бюджет и соответствующие внебюджетные фонды (п. п. 1, 3, 6 ст. 243 НК РФ, Инструкция по применению Плана счетов).
Уплата ежемесячных авансовых платежей производится не позднее 15-го числа следующего месяца (абз. 2 п. 3 ст. 243 НК РФ). То есть в рассматриваемой ситуации организация перечисляет ЕСН с заработной платы за отработанные до ухода в отпуск дни сентября и с суммы отпускных в составе всей суммы авансового платежа за сентябрь не позднее 15.10.2007.
Так что, Викта, как всегда всё в нашей стране спроно могу сказать, что в нашей огранизации НДФЛ платят сразу, остальные налоги после начисления основной з\п, проверки бывают достаточно часто, нареканий не было

а у нас наоборот все отказывались от "принудительной выдачи" 2 раза,

работники просто кредитуют предприятие, причем сами ( по крайней мере, некоторые из них) в это время платят проценты по банковскому кредиту. Но согласна, это их личное желание...

Маришка_f, подскажите еще тот же вопрос по отпускным? их только выплатить за 3 дня до ухода сотрудника нужно и начислить можно тоже в конце месяца вместе с з.п.?

Маришка_f, спасибо) разобралась наконец-то)

а у вас когда отказываются забирать первую часть, они заявления пишут?

Викта,

первый раз я ПЛАЧУ ( дт 70 кт 50), но НЕ начисляю зар.плату (дт 20 кт 70) и получается, что сотрудник получил аванс? (так по бух учету и висит до момента начисления под конец месяца на сч.70)? верно?

да, первый раз выплачивается без начисления.

Маришка_f, всем по-разному... мне вот самой тоже кажется, что лучшее сразу и больше!

Vaclav, я имела ввиду, что первый раз я ПЛАЧУ ( дт 70 кт 50), но НЕ начисляю зар.плату (дт 20 кт 70) и получается, что сотрудник получил аванс? (так по бух учету и висит до момента начисления под конец месяца на сч.70)? верно?

все отказывались от "принудительной выдачи"

ну почти все

Кстати ни один работник на предприятии не попросил выдавать зарплату один раз в месяц

а у нас наоборот все отказывались от "принудительной выдачи" 2 раза, некоторые до сих пор не забирают первую часть, фирме приходится депонировать...

удобнее получить все и сразу

ну, может быть и все, но далеко не сразу, а примерно через месяц как заработал. Кстати ни один работник на предприятии не попросил выдавать зарплату один раз в месяц

что-то не пойму в чем тут неудобство

Мне вот, например, удобнее получить все и сразу.

А Вы уверены, что это действительно удобнее всем работникам?

Получить деньги за выполненную работу..., что-то не пойму в чем тут неудобство

Викта, у нас в организации выплачивают каждое 25-е число фиксированную сумму всем сотрудникам-2500 р., потом в день з\п (по положению 10-е число) всю остальную сумму, при выплате первой з\п не забудьте о законодат-ве, а именно о том, что если, например, установленное положением фирмы 25-е число попадает на выходной день, то выплату нужно делать днем раньше (например если 25-е - это суббота, то платить нужно 24-го в пятницу), ТИ приходили несколько раз никаких проблем с этим не было.

А почему бы не подумать о работниках предприятия (а не о трудовой инспекции), которым удобно получать не чисто символический аванс, а нормальную сумму для жизни на последующие 2 недели

А Вы уверены, что это действительно удобнее всем работникам?

а я нашел статью, где показывается, как и 50% не хватит, и фирме "припаяют" нарушение трудового законодательства

А почему бы не подумать о работниках предприятия (а не о трудовой инспекции), которым удобно получать не чисто символический аванс, а нормальную сумму для жизни на последующие 2 недели, при правильном распределении финансовых потоков это совсем не сложно и грамотные руководители с этим согласны: 2 раза в месяц без задержек выплат

я так понимаю, что если проработал, например, август, то в первой половине сентября плачу за первую половину августа?

Да нет. В сентябре неплохо бы окончательно рассчитаться за август. А аванс за август платят во второй половине августа. Но конкретные сроки фирма устанавливает самостоятельно (не забудьте работников под роспись ознакомить с результатами этого творчества).

налоги с отпускных и сами отпускные правильно начислять тоже за три дня до ухода в отпуск? или только выплачиваю за три дня, а начисление можно вместе с зар.платой в конце месяца? Как будет правильно?

Я считаю (и сам так делаю), что нужно только заплатить (на основании бумажного расчета), а начислять ничего не следует. Но есть сторонники и противоположной точки зрения.

ведь в ТК понятие "аванс"... нет... Получается что плачу я для трудовой инспекции не аванс, а за фактически отработанное время

В ТК понятия "аванс" никогда и не было. Но из этого не следует, что обе выплаты зарплаты, требуемые Кодексом, должны производиться "за фактически отработанное время". Такого требования Кодекс не содержит. Поймите: фактически отработнным время может стать только после закрытия табеля. Нет закона, обязывающего нас закрывать табель дважды в месяц. Вы можете сами принять такие правила внутри фирмы, но это означает фактически удвоение работы нескольких служб, и многократное увеличение риска ошибок и последующих перерасчетов. А чем больше будет перерасчетов зарплаты - тем сильнее получите от той же Трудинспекции. Так что выбирайте сами, городить ли огород... в вишневом саду.

а по бух.учету у меня пойдет как выданный сотруднику аванс?

по бух учету тоже пройдет как выплаченная з/пл, т.е. Д70-К50 А конкретные даты выдачи з/пл должны быть у вас утверждены нормативным актом. (у нас вот 30 число и 15)

Теперь понятно, как выплачивать, спасибо большое! Можно еще уточнить по поводу аванса: ведь в ТК понятие "аванс", как уточнила Над.К, нет... Получается что плачу я для трудовой инспекции не аванс, а за фактически отработанное время, а по бух.учету у меня пойдет как выданный сотруднику аванс?

Сообщение от Викта

Vaclav, спасибо за совет!

я так понимаю, что если проработал, например, август, то в первой половине сентября плачу за первую половину августа?

У вас так получится, что пришел человек с 1 августа, весь август проработал, половину сентября проработал - это уже 1,5 иесяца, а вы ему только символический аванс 500 руб выплачиваете Или даже не поскупитель и половину оклада за фактически 1,5 отработанных месяца заплатите.
Вот вам и первый повод для жалобы в трудинспекцию. Заработная плата, ведт по ТК должна выплачиваться не реже чем каждые полмесяца.
Лучше делайте как вам Солнышко 2006 подсказала:
"аванс за август нужно выплатить во второй половине августа (у нас 25-26 числа), а зарплату за август до 15 сентября".

я считаю, что аванс за август нужно выплатить во второй половине августа (у нас 25-26 числа), а зарплату за август до 15 сентября, и налоги за август до 15 сентября.
В день выплаты отпускных нужно перечислить в бюджет НДФЛ, удержанный с отпускных, а остальные налоги платите вместе с налогами с зарплаты за этот месяц

Vaclav, спасибо за совет!

я так понимаю, что если проработал, например, август, то в первой половине сентября плачу за первую половину августа?

я, может, глупые вопросы задаю, но еще совсем неопытная.
Возникает еще вопрос: налоги с отпускных и сами отпускные правильно начислять тоже за три дня до ухода в отпуск? или только выплачиваю за три дня, а начисление можно вместе с зар.платой в конце месяца? Как будет правильно?

спасибо! НАШЛА СТАТЬЮ НА ЭТУ ТЕМУ

Викта, а я нашел статью, где показывается, как и 50% не хватит, и фирме "припаяют" нарушение трудового законодательства (использованы те же аргументы, но по-другому вывернуты примеры). Вам лучше не статьи искать, а принять для себя общее методологическое решение, в котором Вы будете уверены и которое сможете отстоять.

Ибо правильные ответы на Ваш вопрос уже дали бух2007 и Карандашик. А в этой статье содержится довольно много такого, что называется словом домыслы:

"Следующий важный аспект состоит в том, что два раза в месяц работник должен получать зарплату именно за отработанное время."

"Аванс рассчитывается на основании табеля учета рабочего времени и нарядов."

И это только при беглом просмотре.

спасибо! НАШЛА СТАТЬЮ НА ЭТУ ТЕМУ и там объясняется, почему нужно выплачивать 40-50% в первую половину месяца
http://www.klerk.ru/articles/?76461

Согласен с Бух2007.
то же самое. представители ГТИ у нас смотрели только факт выплаты зарплаты в сроки предусмотренные нашими локальными нормативными актами.
Если вы конечно не установили в кол.договоре, в приказе , положении либо еще каком нибудь нормативном акте предельные размеры выплат...

т.е. аванс не должен быть чисто символическим, лучше сделать процентов 40

Ну в ТК говорится лишь о выплате з/пл 2 раза в месяц. О размере 1-ой выплаты ничего не сказано. ИМХО (многие со мной не согласятся) она может быть и символической. Когда нас проверяла трудинспекция (это была плановая проверка, не по жалобе) их интересовал только сам факт выплаты з/пл 2 раза в месяц, размером они не интересовались.

аванс - это какой процент от общей суммы

Вообще считается зарплата должна выплачиваться не реже 2х раз в месяц, т.е. за первую половину месяца и за вторую, т.е. аванс не должен быть чисто символическим, лучше сделать процентов 40 ( с учетом того, что вы должны будете удержать НДФЛ в конце месяца со всей суммы начисленной зарплаты)

Викта, у нас не консультация, у нас форум. Если кто-то захочет ответить на Ваш вопрос, он ответит.