Ответить в теме

Сообщение от efreytor

Aleks65, ну на то он и суд чтобы тоже иногда ошибаться
я бы подал заявление в ВАС РФ так для интереса.(все равно задорма)

Служивый, а у Вас чем аналогичное дело закончилось?

Сообщение от Над.К

Ну и как же она была оформлена? На каком основании действовал сотрудник налоговой?

Как ЭТО происходит неоднократно освещалось на сайте. Например случай, нетак давно приведенный Efreytoroм:

… и свершилось чудо,они пришли! Купили скотч за 2руб. 50 коп и мама без задней мысли им продала,позвонила мне,пока я ехал обратно они успели составить акт в котором написано что товар куплен "очередным покупателем и продавец не выдала чек,кассовый аппарат отсутствует) и успели взять с 68 летней женщины пояснения в которых она под диктовку написала что она продавец и продала им скотч без кассы …

видимо это игра в кошки мышки не кончится никогда я в принципе не против когда все по закону и когда соблюдены все нормы...

Сообщение от efreytor

LegO NSK, но поручение на проверку это уже говорит о том зачем инспектор ушел на прогулку...а 294 фз точно говорит что именно должно быть в таком поручении.

1. Что мешает сделать поручение не на проверку, а на выявление фактов адм.правонарушений в рамках КоАП ? Правильно, ничто не мешает.

2. Новая фишка: проверка ККМ - элемент финансового контроля и 294-ФЗ проходит мимо.

П.С. Не хоцеца создавать новую тему - с нового года состав нарушений по ст.14.5 КоАП РФ (вернее, уже ч.2 ст.14.5) будет значительно расширен.
В плюсе для налогоплательщиков - карать будут только ИФНС (МВД и РПН пролетают), протоколы составлять смогут только ИФНС и МВД (РПН опять мимо).

я полагаю акт проверки...так как

акт проверочной закупки налоговым органом не оформлялся.

акт мог быть получен с нарушением закона....

Вопрос в том, какой акт имелся в виду.

LegO NSK, поручение на проверку уже говорит о том зачем инспектор ушел на прогулку...а 294 фз точно говорит что именно должно быть в таком поручении.

Цитата из выше названного постановления..
Довод кассационной жалобы о том, что налоговые органы не наделены правом осуществления проверочной закупки, которая является мероприятием оперативно-розыскной деятельности, в данном конкретном случае не может быть принят во внимание, поскольку факт осуществления денежных расчетов с населением без применения контрольно-кассовой техники подтвержден совокупностью доказательств, а также тем, что акт проверочной закупки налоговым органом не оформлялся.

при этом суд почему то не учел что главное доказательство -акт мог быть получен с нарушением закона....

Для этого не мешало бы иметь порученьице на выявление оных фактов. Хотя бы общего плана, не на конкретное лицо, в рамках ст.28.1 КоАП РФ.

А инспекторы имеют так просто ходить по магазинам и всяко-разно замечать? Без всяких указаний на проверку? Просто из любопытства?

Над.К, покупатель купил, продавец ККМ не применил, инспектор заметил и составил акт. В чем нелогичность?
Или акты теперь ваще низзя?

Aleks65, ну на то он и суд чтобы тоже иногда ошибаться
я бы подал заявление в ВАС РФ так для интереса.(все равно задорма)

Ну и как же она была оформлена? На каком основании действовал сотрудник налоговой?

Закупку сделал сотрудник НО. Как контрольная она не была оформлена.

ФАС ЗСО жжет. А том же деле фигрурирует

акт проверки от 08.08.2008 N 005123

Каким образом они могли выяснить, что ККМ не применялась, если не было контрольной закупки?

efreytor, не все так просто и безоблачно для предпринимателей.

Цитата из Постановления ФАС ЗСО № Ф04-596/2009 (1579-А03-3) от 17.03.2009

"Довод кассационной жалобы о том, что налоговые органы не наделены правом осуществления проверочной закупки, которая является мероприятием оперативно-розыскной деятельности, в данном конкретном случае не может быть принят во внимание, поскольку факт осуществления денежных расчетов с населением без применения контрольно-кассовой техники подтвержден совокупностью доказательств, а также тем, что акт проверочной закупки налоговым органом не оформлялся."

Нет акта проверочной закупки и нет нарушения о неправомерности ее проведения.

А как налоговая сможет проверить соблюдение закона о ККМ? Пробиваются ли чеки?

Стоять в стороне и наблюдать....увидит что чек не пробит...хвать под белы рученьки покупателя и ВЕЖЛИВО предлагают ему стать свидетелем в деле об административном правонарушении....

Мужик прячет корочки, причесывает волосы в другую сторону и говорит: "Тетенька, я давеча купил товар, не входящий в перечень невозвращаемых по 55-ому Постановлению, он мне не понравился, заберите и деньгу возвратите".

Сообщение от LegO NSK

Закон о защите прав потребленцев

Ну, тут тоже не все просто. Это с одной стороны. В принципе каждый продавец обязан знать все особенности продаваемого товара, и в каких случаях он обязан его принять обратно и вернуть деньги на основании ЗоЗПП.
Но иметь в качестве основания для возврата товара продавцу только то, что была произведена "проверочная закупка" и связать воедино эти два факта как мы уже выяснили, нельзя. Я об этом. Или я что то не так поняла?

Оснований то нет.

Закон о защите прав потребленцев

Над.К, efreytor, спасибо.
Получается тем более никаких денег никому возвращать не надо было. Оснований то нет.
А как налоговая сможет проверить соблюдение закона о ККМ? Пробиваются ли чеки? Я тоже дилетант, наверное, задаю ламерские вопросы ))

Dilitant, ...подумайте..

Сообщение от efreytor

Dilitant, в суд пока не за что подавать...штраф ведь не наложили...

Неправомерные действия налоговой! Они нас отвлекли от работы мы потеряли выручку (но это я так сказать на скорую руку "сяду подумаю")

ФЗ поменялись или новые письма Минфин и проч.?

ФЗ то не поменялись...а вот письма Минфина никогда не были НПА...поэту суд решил что если и делать контрольную закупку то по закону и написал в постановлении приведенном Над.К, жаль что на это понадобилось ПЯТЬ лет!

Поменялась судебная практика. Потому как Президиум ВАС сказал

Между тем проверочная закупка в силу Закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ допускается как оперативно-розыскное мероприятие, проводимое полномочным органом в случаях и порядке, предусмотренных названным Законом. Согласно статье 13 этого Закона налоговые органы не наделены правом проводить оперативно-розыскные мероприятия.

Постановление Президиума ВАС РФ от 02.09.2008 N 3125/08 по делу N А03-4802/07-2

Сообщение от efreytor

Dilitant, в суд пока не за что подавать...штраф ведь не наложили...
_Дарья, это было в 2006 году...сейчас ситуация изменилась

ФЗ поменялись или новые письма Минфин и проч.? Если не трудно ссылочку дайте. (дата-номер) Заранее спасибо.

Dilitant, в суд пока не за что подавать...штраф ведь не наложили...
_Дарья, это было в 2006 году...сейчас ситуация изменилась

Очень интересное письмо Минфина от 07.02.06 №03-01-15/1-23. С одной стороны:
"Покупка товара (заказ услуги), проведенная в рамках проверки применения контрольно-кассовой техники, не выходит за рамки полномочий налогового органа по контролю за соблюдением Закона о ККТ"
а с другой:
"Следует принимать во внимание, что Закон о ККТ не содержит специальных форм осуществления налоговыми органами контроля за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями требований Закона о ККТ."
И на каком основании им деньги возвращать? А если товар из списка тех, которые не подлежат возврату..
Присоединяюсь, какой товар?
И на каком основании деньги отдавать? Есть регламент?

упд.. вижу какой товар) а в суд зачем?

Сообщение от LegO NSK

Какой товар?

шмотки дженские!

Короче говоря сошлись мы на том что он напишет заявление в котором все подробненько расписал и акт и фискальный чек, расписался в РКО!
ТЕПЕРЬ СМЕЛО МОЖНО В СУД НА НИХ ПОДАВАТЬ! (но пока я ничего делать не буду как настанет "момент" я этим заявлением и актом КАК ФЛАГОМ БУДУ РАЗМАХИВАТЬ)

Сейчас пришли налоговики принесли фискальный чек и акт ну и соответственно просят назад деньги.

Какой товар?