Ответить в теме

Сообщение от YUM

судя по текстам, смешались в кучу ... уборщики производственных помещений с ... остальными

тема начата в 2009г) . Нормы, утвержденные Госкомтрудом СССР, для многих фирм не актуальны, слишком много всего поменялось, хотя за основу взять можно, т.к. навряд ли найдешь ещё где-нибудь //что нибудь по нормативам. Сейчас привязка только к МРОТ.)

.

судя по текстам, смешались в кучу ... уборщики производственных помещений с ... остальными
Вот нормы для "служебных" https://zakonbase.ru/content/part/1372372?print=1
Производственные, ЕМНИП - 120 кв.м. но для каких именно производств, не помню. Одно дело - швейные, другое - столярные или механические. Но, в принципе, порядок метров понятен.
Хотя, в цехах, рабочие ОБЯЗАНЫ убирать своё рабочее место. Это входило в их тариф.

Сообщение от Татьяна ХХХ

можно ли принять уборщика помещений на 2 часа в день?

Можете. В зависимости от площади помещения составьте грамотно трудовой договор. Если не большая площадь помещения, то просто 2 часа ставите. Если большая -то например в 1 день убирает 0,5 помещения, в др. день - оставшуюся часть. И так далее.
Т.к. это постоянная работа - заключайте ТД, с ГПХ м/быть проблемы.

Можно, по ГПХ лучще наверное, если у Вас не клининг.

можно ли принять уборщика помещений на 2 часа в день?

Сообщение от Аноним

уборка детского миратров 1200 квадратных ме

мастер Йода, ты?

Сообщение от бух2007

Никто не знает хоть какие-нибудь примерные нормы (может быть с советских времен)- сколько площади закрепить за одной уборщицей?
Она у нас сейчас примерно 300 кв. м. убирает. Вернее, только полы моет.
Получается замкнутый круг. Она считает, что ей очень мало платят и за такие деньги и такая уборка- уже за счастье нам должна быть. Руководство считает, что она плохо убирает, и за такую уборку ей и такие деньги- за счастье.

уборка детского миратров 1200 квадратных ме

Сообщение от Аноним

на одну уборщицу, работающую на полную ставку, положено 500 км.м, минус туалет, значит 450. В убираемую площадь, помимо полов входят и стены и окна, т.к квадратный метр это не значит один пол - это всё помещение!!! А какой оклад она за это получит, определяется трудовым договором!!!

Квадратный метр это не значит один пол - Это всё помещение?????? Всё помещение - это скорее КУБИЧЕСКИЙ метр.

Хотела бы я работать в вашей фирме уборщицей за 30000 руб. У нас 930 м2 моет одна уборщица + 2 туалета+ 3 лестницы+ 4 тамбура + мытье окон (не сосчитать) за 9000 руб.

Вечный вопрос, а ведь все зависит от руководителя, если б директор мыл сам эти 300-500 м2, себе любимому платил бы достойную зарплату, а "тете Маше", да еще и пенсионерке( а молодых на эту должность и не загонишь) можно платить три копейки, "за державу обидно".., как говорил один киногерой. Не ценится физический труд в нашей стране, чем тяжелее труд, тем меньше заработная плата.

Сообщение от Андрей1488

уборщик начинает мести в рабочее время.

а у уборщика рабочее время начинается после окончания рабочего времени других работников или совпадает с рабочим временем других работников?

Скажите пожалуйста, если на предприятии, где к концу дня скапливается много опилок, уборщик начинает мести в рабочее время. И приходится дышать этим опилочным воздухом. Можно ли на этого работника составить жалобу? Если на просьбы этого не делать, он не реагирует. И кому можно пожаловаться?

Норма уборки м.кв. на одну уборщицу из разных приказов.

1). Приказ Минюста РФ от 04.08.1999 № 227 "Об организационно-штатных вопросах по учебным центрам (пунктам) уголовно-исполнительной системы министерства юстиции Российской Федерации":
17. Численность обслуживающего персонала определяется из расчета 1 уборщица на 400 кв. м служебной площади или 600 кв. м мест общего пользования.

2). Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 15.12.1986 № 527/30-47 "Об утверждении временного типового положения о территориальном центре профессиональной ориентации молодежи, типовых структуры и штатов центров, условий оплаты труда их работников":
5. Должность уборщицы устанавливается из расчета 0,5 единицы на каждые 250 кв. м убираемой площади.

3). Приказ Минкультуры СССР от 19.10.1984 № 552 "Об утверждении типовых штатов и структуры управления средних специальных учебных заведений системы министерства культуры СССР и штатных нормативов обслуживающего персонала общежитий этих учебных заведений":
12. Должность уборщицы вводится из расчета 1 единица на каждые 600 кв. м площади, подлежащей уборке, но не менее одной единицы на учебное заведение. Для хореографических и художественных училищ должность уборщицы предусматривается из расчета 1 единица на каждые 500 кв. метров, а в училищах искусств, ведущих подготовку по этим специальностям - 1 единица на каждые 550 кв. метров площади, подлежащей уборке.
Дополнительное количество должностей уборщиц устанавливается при работе учебного заведения в две смены из расчета 0,12 единицы уборщицы, а более двух смен - 0,3 единицы уборщицы соответственно на каждые 500, 550, 600 кв. метров убираемой площади.

4). Приказ Минкультуры РСФСР от 24.06.1980 № 355 "О введении в действие временных типовых штатов сельских централизованных клубных систем министерства культуры РСФСР":
3. В штаты центрального дома культуры, дома культуры - филиала и клуба-филиала вводятся должности:
а) 0,5 единицы уборщицы - при наличии убираемой площади до 300 кв. м и до 5 печей;
б) одна единица уборщицы - при наличии убираемой площади до 300 кв. м и свыше 5 печей;
в) одна единица уборщицы - на каждые 300 кв. м убираемой площади и 0,5 единицы - на каждые последующие 150 кв. м убираемой площади.

5). Приказ Минпроса СССР от 29.08.1979 № 165 "Об утверждении типовых штатов специальных школ-интернатов для детей с дефектами умственного или физического развития":
10. Должность уборщицы устанавливается из расчета 1 единица на 400 кв. м убираемой площади и дополнительно по 0,25 единицы на каждый подготовительный, I - IV классы.

6). Приказ Минпроса СССР от 21.02.1979 № 32 "О введении штатов республиканских (асср), краевых, областных, окружных станций юных туристов":
7. Должность уборщицы устанавливается из расчета одной единицы на каждые 500 кв. м убираемой площади, но не менее одной единицы на учреждение.

7). Приказ Минкультуры СССР от 29.01.1979 № 53 "Об утверждении временных типовых штатов централизованных библиотечных систем министерства культуры СССР":
16. В центральную библиотеку и в библиотеки-филиалы вводятся следующие должности:
а) 0,5 единицы уборщицы устанавливается в библиотеках, имеющих убираемую площадь до 300 кв. м и до 5 печей. Одна единица уборщицы-истопника может быть установлена в библиотеке, имеющей убираемую площадь до 300 кв. м и свыше 5 печей;

8) однаединица уборщицы устанавливается в библиотеке на каждые 300 кв. м убираемой площади и 0,5 единицы на каждые последующие 150 кв. м убираемой площади.

9). Приказ Минпроса СССР от 14.12.1977 № 164 "О типовых штатах и условиях оплаты труда работников детско-юношеских клубов юных моряков с флотилиями и пароходствами":
14. Должность уборщицы устанавливается из расчета 1 единицы на 500 кв. м убираемой площади, но не менее 1 единицы на клуб.

10). Приказ Минжилкомхоза РСФСР от 28.06.1977 № 278 "О введении в действие "Типовых штатов руководящих, инженерно-технических работников и служащих городских производственных управлений водопроводно-канализационного хозяйства системы министерства жилищно-коммунального хозяйства РСФСР":
... должность курьера-уборщицы - при объеме свыше 50 тыс. куб. м/сутки; ...

11). Приказ Минпроса СССР от 15.07.1976 № 121 "Об утверждении типовых штатов педагогических училищ системы министерства просвещения СССР":
10. Должности уборщиц устанавливаются из расчета одна единица на каждые 600 кв. м убираемой площади, но не менее одной должности на учебное заведение.
В педагогических училищах, работающих в две смены, устанавливаются дополнительно должности уборщиц из расчета 0,12 единицы на каждые 600 кв. м убираемой площади.

12). Приказ Минвуза СССР от 31.03.1969 № 239 "Об утверждении типовых штатов административно-управленческого и обслуживающего персонала высших учебных заведений системы министерства высшего и среднего специального образования СССР":
Должность уборщицы устанавливается из расчета одна уборщица на 550 кв. м убираемой площади.
Дополнительное количество штатных единиц уборщиц устанавливается в вузах, работающих в 2 смены, из расчета 0,12 должности уборщицы, а в вузах, работающих более чем в 2 смены, - из расчета 0,3 должности уборщицы на каждые 550 кв. м убираемой площади.

13). Письмо Минфина СССР от 23.02.1954 № 247 "О типовых штатах кинотеатров министерства культуры СССР":
16. Уборщица В кинотеатрах, имеющих площадь уборки свыше 500 кв. м, на каждые последующие 500 кв.м убираемой площади устанавливается одна должность на смену. В тех случаях, когда последующая убираемая площадь превышает 250 кв. м, но менее 500, может быть установлено 0,5 единицы уборщицы на смену

14). Постановление Совмина СССР от 30.01.1954 № 170 "О типовых штатах кинотеатров министерства культуры СССР":
¦16. Уборщица В кинотеатрах, имеющих площадь уборки свыше 500 кв. м, на каждые последующие 500 кв. м убираемой площади устанавливается одна должность на смену. В тех случаях, когда последующая убираемая площадь превышает 250 кв. м, но менее 500, может быть установлено 0,5 единицы уборщицы на смену

15). Постановление Совмина СССР, ЦК КПСС от 07.10.1953 № 2570 "О ликвидации отставания
лесозаготовительной промышленности":
¦5 ¦Уборщица ¦1 ¦На 400 - 600 кв. м ¦
¦ ¦ ¦ ¦убираемой площади ¦

16). Приказ Минздрава СССР от 14.02.1950 № 116 "О штатных нормативах медицинского персонала и работников кухонь родильных домов":
11. Должности санитарок-буфетчиц, ваннщиц и уборщиц устанавливаются в родильных домах в каждом акушерском и гинекологическом отделении из следующего расчета:
в 1-м (физиологическом) и 2-м (обсервационном) отделениях - по 1 должности

Сообщение от megastar2003

Советское время было 400 кв.м. с окладом 72 руб

Это не совсем так.
Были разные уборщицы. Производственных помещений, с учетом технологических загрязнений, бытовых помещений и т.п.
Если память мне не изменяет, производственные помещения - 100 квм в день.

Сообщение от Andron Step

Каждый работник не может работать более 8 часов в день...

Даже меьше. Поскольку в любой норме присутствовало "научно обоснованное" и оплачиваемое время отдыха.
Т.е. 8 часов - рабочее время, но не время работы.

Ленобласть, три технички, две на производстве, одна в офисе, на производстве получают 11 000= (хотя я бы за эти деньги не стала бы работать), труд каторжный!!. Кстати про ЗП , вспомните тему на форуме про мин.ЗП! напомню , Региональным соглашением о минимальной заработной плате, смотрите, что у вас и...

Сообщение от Andron Step

Для примера (для упрощения все вымышленно). Общая площадь убираемых помещений каждый день 640кв метров. Норма времени на 20кв метров = 1ч/ч..
640/20=32 ч/ч нужно в день.

уж слишком крутой пример - 20 кв м за 1 час...
как в том анекдоте про гиперболу

Сообщение от megastar2003

Советское время было 400 кв.м. с окладом 72 руб

Но это в большей степени похоже на договор ГПХ.


По ТК РФ для трудовых отношений (трудового договора) есть ограничения по рабочему времени, не более 40 часов в неделю, для пятидневной рабочей недели 8 часов в день.
И нужна норма времени, то есть за какое количество времени убирается площадь в 10кв метров (не могу найти), а исходя из этой нормы определить нужное количество работников в человекочасах (ч/ч). При этом число может получиться нецелым и тогда трудовой договор целесообразней заключать в режиме неполного рабочего времени.

А дальше по ст. 133 ТК РФ. Если работник отработал полностью норму рабочего времени и выполнил нормы труда (трудовые обязанности), то в этом случае месячная заработная плата не может быть менее МРОТ, а максимального размера зарплаты не установлено.


Для примера (для упрощения все вымышленно). Общая площадь убираемых помещений каждый день 640кв метров. Норма времени на 20кв метров = 1ч/ч..
640/20=32 ч/ч нужно в день.
Каждый работник не может работать более 8 часов в день поэтому для уборки 640кв метров требуется 32/8=4 работника и каждому нужно заплатить не менее МРОТ, а если все же с данным объемом справиться один, то ему нужно не менее 4*МРОТ.


А если мы будем говорить только об убираемой площади и оплате не взирая на затраты времени, то это больше похоже на договор ГПХ, но никак не трудовой.

Советское время было 400 кв.м. с окладом 72 руб

А вопрос - то в чем? Убрали одну, а чего не две? Могли и 2 убрать, как у нас... Не ндравятся новые нормы выработки - увольняйся!
И вообще, здесь ТК обсуждается, а не ГПХ.

Скажите площадь нашей организации 1643 кв.м было три уборщицы.Все они по договору ГПХ работают.А одну убрали, говорят много платим

Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 18.09.1985 N 321/19-28
Об утверждении Типовых норм обслуживания для уборщиков производственных помещений промышленных предприятий

----------------------------+----------------------------+--------
¦Вид работы и способ уборки ¦ Норма ¦N нормы¦
¦ +--------------+-------------+ ¦
¦ ¦времени обслу-¦обслуживания,¦ ¦
¦ ¦живания 1 кв. ¦ кв. м ¦ ¦
¦ ¦м, мин. ¦ ¦ ¦
+---------------------------+--------------+-------------+-------+
¦Подметание пола без предва-¦ 0,222 ¦ 2160 ¦ 1 ¦
¦рительного увлажнения ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦Подметание пола с предвари-¦ 0,240 ¦ 2000 ¦ 2 ¦
¦тельным увлажнением ¦ ¦ ¦ ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦Влажное подметание ¦ 0,264 ¦ 1820 ¦ 3 ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦
¦Мытье пола с применением ¦ 0,679 ¦ 710 ¦ 4 ¦
¦моющих средств ¦ ¦ ¦ ¦
----------------------------+--------------+-------------+--------

Анонимусус, это - да. И по необходимости (за отдельную плату))) выходят и в выходные, и отмывают-отчищают выставочные образцы и пр.

Irpestova,
Вот с Вас и надо брать пример! Держу пари, Ваши уборщицы местом дорожат...

Магазин промтоваров, 2 этажа, площадь торгового зала 700 кв.м. + 2 офиса по 50 кв.м. + 3 туалета. Две уборщицы график 2/2 по 9 часов, з/п 10 т. - минус НДФЛ. Найти хорошую уборщицу нелегко, больше 6 месяцев не работают, уходят.

До чего ж печально ... Я про оплату уборщиц. В нашей фирме уборщица приезжает с утра часа на три, убирает 360 кв. м, три туалета, протирает везде пыль, короче - качественно убирается. Помещение офисное, никаких бетонных полов. Зарплата - 30 000 на руки. Окна (1 и 2 этаж) два раза в год за отдельную плату. Уборка после ремонта (бывает иногда) - за отдельную плату.

OlgaK! Огромное спасибо хоть за это! Возьмем на заметку

Сообщение от evuvaro

Для нашей фирмы это очень горячий вопрос - как содержать в чистоте оконные стекла

Так есть фирмы, которые предлагают подобные услуги.

Ну, это и не значит, что не уборщица. Уборщица тоже работник...