Ответить в теме: Больничный по беремен. на 194дн +16дней
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
жлобство... перекладывать своё бодание с ФСС на плечи мамочки... повторю: был бы я руководителем у неё - каждый её б/л отправлял бы сначала на экспертизу, затем на утверждение ФСС... она б у меня по году ждала бы деньги за свой б/л...
Цитата: Сообщение от Чиж Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате. Как больничный по БиР. И л/н, выданные с нарушением законодательства? Не разделяю вашего оптимизма. ФСС только так снимает с возмещения выплаты по неправильно оформленным л/н для БиР. И сами имеем такой опыт, и судебной практики полно. Да и почему бы им это не делать, если 255-ФЗ дает им право Lucie_K, ну вы меня и уели. Надо же, а мы тут распинаемся-платить\не платить. И сколько платить. Лист с нарушением законодательства- и все дела. Прелестно.
А что же Вы п. 49 пропустили: 49. В случае, когда диагноз многоплодной беременности установлен в родах, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 54 календарных дня медицинской организацией, где произошли роды. потому и пропустил, что это не наш случай... многоплодие было установлено не при родах, т.е. после выдачи стандартного б/л на (70+70), а изначально на 194 дня... Ваша логика вообще не выдерживает никакой критики... строение раздела по пунктам идёт так: сначала идёт выдача единовременного больничного, затем дополнительного... единовременный - 194 дополнительный - 16 всё исполнено строго по Порядку Минздравсоца
Сообщение от Генук я стою на твёрдой позиции: обязано, т.к. факт временной нетрудоспособности подтверждён больничным листком и оплата гарантирована Трудовым кодексом - именно ТК, регулирующий взаимоотношения работодателя и работника, обязывает первого оплатить эту временную нетрудоспособность... а вот дальнейшее выбивание работодателем средств из ФСС уже абсолютно не затрагивает работника... Мне остается порадоваться за подчиненных Вам бухгалтеров, если таковые имеются. Только мне кажется позиция эта тверда, т.к. на практике Вам не часто приходится ее отстаивать. У нас ежемесячно до 400 л/н проходит, из них 20-30 в год - это БиР, в том числе и многоплодные случаются. Каждые 2 года выездные ФСС со 100% проверкой каждого л/н. Так если бы мы не глядя оплачивали каждый выписанный л/н, то только и судились бы с ФСС, т.к. ошибок в л/н хватает. Сообщение от Генук а теперь обратимся к данному конкретному случаю: оформление продолжения б/л на 16 дней после максимального первичного б/л на 194 дня... я не вижу здесь никакого нарушения... 255-ФЗ . В том же 255-ФЗ, в ст.4.1 написано: 2. Страхователи обязаны: 5) выполнять требования территориальных органов страховщика об устранении выявленных нарушений законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством; А требование ФСС выплачивать пособия только по правильно оформленным л/н общеизвестно, оно вытекает из п.1.4) ст.4.2 255-ФЗ Сообщение от Генук Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514 "О Порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности" это разные пункты и нигде не оговорено исключение одного пункта при выполнении другого... А что же Вы п. 49 пропустили: 49. В случае, когда диагноз многоплодной беременности установлен в родах, листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 54 календарных дня медицинской организацией, где произошли роды. Разделение на отдельные пункты того , что дополнительно выдается 54 и 16 дней, я думаю, говорит о том, что выдается либо то, либо другое. Не будут же выдавать после родов 2 отдельных л/н продолжения, на 54 и 16 дней, можно же сразу на 70 дней (54+16), если бы такое было возможно. Ну и главное, если бы появился отпуск по БиР в 210 дней (194+16), то соответствующие изменения внесли бы в ст.7 81-ФЗ и отменили бы инструкцию 01-97 от 14.05.1997. А ведь и сейчас в Консультанте на слово "осложненных", и в п.50 приказа 514, и в п.48 приказа 624н, дана ссылка на эту инструкцию. Сообщение от Генук хочет ФСС или же не хочет, то Минздравсоц застолбил, что роддом может выдать плюс 16 к уже имеющемуся 194... поэтому все претензии - от винта... Ну это в вашей трактовке п.48-50 приказа 514. Моя трактовка несколько отличается. Да это и неважно как трактуем Вы или я. В ситуации когда формулировки в законодательстве расплывчаты важно как трактуют эти формулировки юристы ФСС. Я в последние полгода в этом еще раз убедилась. Имея принципиальные разногласия с местным ФСС по одному вопросу начисления б/л и получив не удовлетворившие меня ответы на письменные запросы в региональный и федеральный ФСС, я послала письменный запрос в МЗСР. И получила отписку, что мой запрос перенаправлен в ФСС и совет впредь по вопросам обеспечения пособиями социального страхования обращаться в ФСС. Сообщение от Генук уже не знаю в который раз, но приходим к единственной дискуссии, которая только и может быть по данному вопросу: - а как всё-таки оплачивать данный законный и без ошибок больничный лист? в который раз отвечаю: т.к. он лежит вне максимального отпуска по БиР, положенного по детскому закону 81-ФЗ, то оплачиваться он должен как минимум как обычная нетрудоспособность... Вроде с логикой у Вас порядок, а что же это Вы здесь написали? Как может быть б/л законным и без ошибок, если он выписан сверх максимально допустимого отпуска по БиР. Сообщение от Генук вот и Вы попали в ловушку [злорадно так]... 624н вступил в силу 22 июля... мы обсуждаем больничный с 25-го числа... ясно, что он выдан ранее 22.07.2011, поэтому строго работает 514 По-моему пп. 46-48 приказа 624н дословно повторяют пп.48-50 приказа 514. Какая ловушка ...
в покере это называется рирейз... тогда я пас... работает 624н
больничный выдан 24го,в день выписки, в понедельник муж принес его на работу,живут они рядом в соседнем доме. без обид,фраза то и в 514 и в 624 аналогичная,суть не меняется - ЛН по БИР все равно.
Сообщение от Генук Вы просто не представляете, какой я бываю вредный в последние дни сдачи отчётности...
Болина., Вы просто не представляете, какой я бываю вредный в последние дни сдачи отчётности... вот и Вы попали в ловушку [злорадно так]... 624н вступил в силу 22 июля... мы обсуждаем больничный с 25-го числа... ясно, что он выдан ранее 22.07.2011, поэтому строго работает 514 без обид - но люблю подлавливать, поэтому специально промолчал, что уже неделю как работает 624н...
давайте уже пользоваться приказом № 624н,он уже вступил в силу. 48. При осложненных родах листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 16 календарных дней медицинской организацией, где произошли роды. все-таки выдается именно ЛН по бем. и родам,а не по общему заболеванию.
в данной ветке стёба нет, т.к. рассматривается принципиальный вопрос: обязано ли предприятие оплачивать временную нетрудоспособность работнику, если первая инстанция ФСС по каким-то причинам отказывает в возмещении? я стою на твёрдой позиции: обязано, т.к. факт временной нетрудоспособности подтверждён больничным листком и оплата гарантирована Трудовым кодексом - именно ТК, регулирующий взаимоотношения работодателя и работника, обязывает первого оплатить эту временную нетрудоспособность... а вот дальнейшее выбивание работодателем средств из ФСС уже абсолютно не затрагивает работника... 1. работодатель - работник 2. ФСС - работодатель 3. ФСС - роддом даже если бы и было нарушение в указании причины нетрудоспособности, то разборка должна вестись только на этапах 2 и 3, но никак не на первом этапе... это главная моя позиция. а теперь обратимся к данному конкретному случаю: оформление продолжения б/л на 16 дней после максимального первичного б/л на 194 дня... я не вижу здесь никакого нарушения... 255-ФЗ Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком 5. Для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования [Минздравсоц] Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514 "О Порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности" VIII. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по беременности и родам 48. ...При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня. ... 50. При осложненных родах листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается дополнительно на 16 календарных дней медицинской организацией, где произошли роды. это разные пункты и нигде не оговорено исключение одного пункта при выполнении другого... хочет ФСС или же не хочет, то Минздравсоц застолбил, что роддом может выдать плюс 16 к уже имеющемуся 194... поэтому все претензии - от винта... уже не знаю в который раз, но приходим к единственной дискуссии, которая только и может быть по данному вопросу: - а как всё-таки оплачивать данный законный и без ошибок больничный лист? в который раз отвечаю: т.к. он лежит вне максимального отпуска по БиР, положенного по детскому закону 81-ФЗ, то оплачиваться он должен как минимум как обычная нетрудоспособность... извольте оплатить... а далее - можете бодаться с ФСС за первых три дня... а уж если ФСС разрешит вообще оплату как по декрету - то сказать спасибо и доплатить работнику...
Сообщение от Генук Lucie_K, Вы различаете временную нетрудоспособность и отпуск по БиР? все женщины после 194-х дней декрета обязаны быть трудоспособными? может, Вы ошиблись временем и страной? Генук, я уже давно поняла, что все, что Вы здесь говорите, надо делить пополам: в одной половине серьезно и профессионально, а в другой либо стебаетесь, либо занимаетесь, по вашему же выражению, "гимнастикой для ума". Ваше участие в этой дискуссии - из второй половины. Поверить в то, что Вы всерьез предлагаете оплачивать л/н, оформленный продолжением предыдущего страхового случая, как новое заболевание, невозможно. Явно просто развлекаетесь, оправдывая свой аватар . Но мне будет очень интересно, если Вы этот "финт" с оплатой проделаете сами на практике, получите у ФСС возмещение, и поделитесь здесь этим практическим опытом. Сообщение от Чиж Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате. Как больничный по БиР. И л/н, выданные с нарушением законодательства? Не разделяю вашего оптимизма. ФСС только так снимает с возмещения выплаты по неправильно оформленным л/н для БиР. И сами имеем такой опыт, и судебной практики полно. Да и почему бы им это не делать, если 255-ФЗ дает им право 4) не принимать к зачету в счет уплаты страховых взносов расходы на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам, произведенные страхователем с нарушением законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, не подтвержденные документами, произведенные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов;
Генук, это что было?
.
хм... совсем народ в масле как сыр... то ли дело в старину... баба днём рожь жала, ночью рожала, а утром опять за работу... а сейчас им тут и декрет на блюдечке и пособия всякие... даже вон землю уже дают...
Генук, конечно.
Сообщение от Генук ну-ну... т.е. декретница в конце БиР сломает ногу и ещё полгода будет получать декретную оплату? интересный вариант... роддом выдает больничный по травме. это будет прецендент
Сообщение от Чиж На всякий случай. Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате. Как больничный по БиР. правда-правда.
Сообщение от Чиж На всякий случай. Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате. Как больничный по БиР. правда-правда. ну-ну... т.е. декретница в конце БиР сломает ногу и ещё полгода будет получать декретную оплату?
На всякий случай. Болина., все больничне листы, полученные вашей знакомой от декретницы, подлежат оплате. Как больничный по БиР. правда-правда.
да? я чего то увлёкся...
Автора уже давно убедили вроде. Один вы на арене.
дык... я только это и талдычу... чтоб автор как минимум выплатил общее заболевание... ведь она изначально вообще поставила саму возможность уплаты от мнения ФСС... типа взять и выкинуть б/л, если ФСС против...
Генук, насчет выдачи вам больничного по БиР-не менее вялый аргумент. Вам сейчас что нужнее-теоретически поспорить о продолжительности БиР? Не смущает, что автор, вас послушавшись, пойдет пересчитывать 16 дней как обычный больничный? Зы. чтобы черкнули БиР, вам придется очень постараться.
Чиж, слабый аргумент... не может быть отпуск по БиР свыше 194 дней, т.е. это не декретная нетрудоспособность... с таким же успехом и мне могут случайно черкануть БиР - я же не буду требовать декретной оплаты такого б/л... а вот за три дня - я бы пободался... это всё же один страховой случай: БиР и осложнение после родов
Генук, Если на б/листе написано-продолжение листа по БиР, какие сомнения могут быть? Даже ФСС к этому никогда не придирался.
Чиж, повторюсь - это дискуссионный вопрос... наконец-то определились, что нетрудоспособность есть и перешли к тому, с чего начали: - как оплачивать? для надёжности - лучше всё-таки как общее заболевание с удержанием НДФЛ и % от стажа...
Генук, во всем прав, кроме одного-больничный на осложненные роды (кесарево)-это не отдельный страховой случай, а продолжение больничного по БиР. Поэтому средний берется не по % от стажа, а в размере уже ранее посчитанного среднего.
Сообщение от Мышка1 абсолютно! сейчас оплачиваю по уходу до 1.5 около 27,7 тыс. и тоже без проблем с ФСС еще раз побеспокою - а вы эти 16 дней оплатили как пособие по берем. и родам? и НДФЛ тоже не удерживали?
Сообщение от Генук но если есть ещё б/л на 16 дней - он обязан быть оплачен как минимум как новое событие хотя бы как обычное заболевание... автор же вообще рассматривает оплату только с разрешения ФСС - т.е. прямо нарушает закон... и не стесняется об этом писать... уважаемый,успокойтесь. я ничего не нарушила еще. я уже поняла,что вы игнорируете мои вопросы,но еще раз пытаюсь уточнить как больничный,выписанный мед.учр. по коду 05 - "отпуск по беременности и родам",с указанием продолжения предыдущего листка по беременности и родам, можно преобразовать в больничный по заболеванию? достаточно личного волевого решения бухгалтера?
Сообщение от jul-2000 А мне вот интересно, если ФСС ответит что нельзя, то вы и сотруднице этот б/л не оплатите? не могу отвечать за работодателя по данному конкретному случаю. не хотелось бы оказаться в такой ситуации,тк с одной стороны есть больничный - его надо оплатить. с другой стороны, есть письмо от ФСС о том что его нельзя оплачивать - заведомо знаешь что ФСс его потом не зачтет в расходы.
Правила форума
