Ответить в теме

здравствуйте, проблемма такая, я обратился за помощью к юристу разобраться с северными надбавками которые мне не начисляют, в 2002 был месяц трудового стажа ,запись в трудовой есть. первый мой трудовой стаж. по слухам если до 2005 года был стаж обязаны выплачивать надбавку в полном размере. Я родился и живу на дальнем востоке в Солнечном районе приравненому к крайнему северу. зарабатываю раз в пол года по 10 процентов. Юрист говорит не платят мне их по какомуто там закону, "Если бы вы работали в период с 13.02.2003 по 31.12.2004 года, то вым бы начисляли их положенные вам 50 процентов. а так зарабатывайте." подскажите откуда он взял 13.02.2003 по 31.12.2004 вот этот период.

Спасибо, обязательно посмотрю.

где-то на 9-10 странице ..... http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=245543&page=19

К сожалению и 8 лет не платили, ни РК, ни СН, есть многостраничная ветка ....

Что вы все как с цепи сорвались? Вы думаете, что я не читала все, на что вы ссылаетесь? Вопрос в том, как исправить ситуацию. Вы рассуждаете, как законники, а не как бухгалтера. Приду я к шефу и скажу - доплатите надбавки и налоги, а он мне ответит, что он все, что обещал людям, то и выплатил, а как оформить - это ваши проблемы!
Вот я и решила на форуме посоветоваться - теперь жалею...

Сообщение от пока не бух

начисления производятся с учетом СН 0,8 и РК 1,6

СН 1,8

Сообщение от Lemori

а вы видите здесь слова "за исключением"?

А где Вы увидели "за исключением"?

Статья 317. Процентная надбавка к заработной плате
Лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате ....

Закон РФ от 19.02.1993 № 4520-1 «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих....

Сообщение от mln

А трудовой кодекс для кого написан?
Или есть иные НПА для коммерсантов?

Вы видите в этой статье коммерческие или бюджетные организации?

а вы видите здесь слова "за исключением"?
Ключевое слово "Лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, "

Сообщение от пока не бух

Проконсультировалась с главными бухгалтерами из РКС - в коммерческих организациях никто этим не заморачивается. Прописывают в трудовом договоре, что оклад (включая районный коэффициент и СН) равен ...
Мои сотрудники - все рождены в РКС => СН = 0,8

в любой организации, не зависимо от формы собственности, расположенной РКС и приравненных к ним местностях, вы просто ОБЯЗАНЫ начислять районный коэффициент и северные надбавки. Закон един для всех. Вы просто ещё не попадали под проверки.

И о Законе РФ от 19.02.1993 № 4520-1 «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях» ничего не слышали?

Сообщение от пока не бух

В Трудовом договоре прописано, что начисления производятся с учетом СН 0,8 и РК 1,6

Вы не понимаете разницы к окладу, включая в... ?
Тогда посмотрите ст. 129 ТК РФ
Невыплата районных коэффициентов и процентных надбавок лицам, работающим в районах Крайнего Севера является нарушением трудового законодательства.
А у Вас потянется не одна статья, как нарушение ТК.

А в чем нарушение? В Трудовом договоре прописано, что начисления производятся с учетом СН 0,8 и РК 1,6

Сообщение от пока не бух

Проконсультировалась с главными бухгалтерами из РКС

Вы проконсультируйтесь в трудинспекции любого северного региона.

Сообщение от пока не бух

Проконсультировалась с главными бухгалтерами из РКС - в коммерческих организациях никто этим не заморачивается.

А трудовой кодекс для кого написан?
Или есть иные НПА для коммерсантов?

Статья 317. Процентная надбавка к заработной плате

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются в порядке, определяемом статьей 316 настоящего Кодекса для установления размера районного коэффициента и порядка его применения.
Суммы указанных расходов относятся к расходам на оплату труда в полном размере.

Вы видите в этой статье коммерческие или бюджетные организации?

Проконсультировалась с главными бухгалтерами из РКС - в коммерческих организациях никто этим не заморачивается. Прописывают в трудовом договоре, что оклад (включая районный коэффициент и СН) равен ...
Мои сотрудники - все рождены в РКС => СН = 0,8

пока не бух, только учтите, что СН начисляют к окладу, как и РК
А точнее …. начисляются на фактический заработок, включая вознаграждение за выслугу лет выплачиваемое ежемесячно, ежеквартально или единовременно (если таковое имеется).

Сообщение от пока не бух

Я надеюсь у нас до такого не дойдет.

Это, как пример

трудовой договор на 12500 + коэффициент, ведомости на з/пл - 12500 + коэффициент. Я же могу так сделать + доначислить северную надбавку от стажа?

Сделайте.

Я надеюсь у нас до такого не дойдет. Все равно - спасибо, хотя я так и не поняла - если у меня будет штатное расписание на 12500 + коэффициент, трудовой договор на 12500 + коэффициент, ведомости на з/пл - 12500 + коэффициент. Я же могу так сделать + доначислить северную надбавку от стажа?

Районный коэффициент начислен и выплачен в меньшем размере, чем установлено нормативными актами федерального уровня (1,2 вместо 1,4 для работающих в приграничных районах).
С какого времени работодатель обязан до начислить и выплатить районный коэффициент: с момента обращения работника в суд или за весь период существования трудовых отношений с работником?
Распространяется ли на данную ситуацию п. 56 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2, если заработная плата в полном объеме не начислена?

Как следует из ст. 129, а также положений ст.ст. 113, 315, 316 ТК РФ, районный коэффициент к заработной плате для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, является формой компенсации за работу в особых климатических условиях и составной частью заработной платы.
Спор о правильности начисления и выплаты заработной платы является индивидуальным трудовым спором.
Согласно ст. 395 ГК РФ при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере.
В соответствии со ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки. При пропуске по уважительным причинам указанных сроков они могут быть восстановлены судом.
Так как заработная плата рассчитывается с учетом районного коэффициента, то на споры о невыплате (неначислении) районного коэффициента распространяется общеустановленный трехмесячный срок для обращения работника в суд.
Как указано в определении КС РФ от 05.03.2009 N 295-О-О, закрепленный ст. 392 ТК РФ срок для обращения в суд не ограничивает период, за который возможно взыскание, тремя месяцами, предшествующими обращению в суд за разрешением спора, и позволяет удовлетворить денежные требования работника в полном объеме (при условии признания этих требований правомерными органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор).
Таким образом, в случае признания судом требований работника правомерными, работодатель обязан выплатить работнику неполученную им заработную плату за весь период недоплаты, без ограничения срока.
Согласно пункту 56 постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - Постановление) при рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но невыплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Анализ судебной практики позволяет сделать вывод о том, что суды идут по пути признания нарушения трудовых прав длящимся при соблюдении определенного условия: заработная плата работнику должна быть начислена, но не выплачена.
При этом суды исходят из того, что сотрудник из ежемесячно получаемых расчетных листков знает, что работодатель исполнил свою обязанность по начислению соответствующей оплаты за труд, и в период действия трудового договора он вправе рассчитывать на выплату причитающейся ему суммы. Именно поэтому такие правоотношения носят длящийся характер. В ситуации же, когда начисление заработной платы или ее части не производилось, возникает ситуация, в которой работники не могли не знать о нарушении своих прав, получая заработную плату за указанный период без учета районного коэффициента в установленном законом размере (смотрите, например, определение СК по гражданским делам ВС РФ от 21.05.2009 N 21-В09-5, кассационное определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 17.06.2010 по делу N 33-15186/2010, постановление Президиума Санкт-Петербургского городского суда от 12.05.2010 N 44г-38/10).
Если же в нарушение ст. 136 ТК РФ работодатель не выдает работнику расчетные листки, это приводит к отсутствию у работника возможности узнать о допущенных работодателем нарушениях в оплате его труда и оспорить их. Следовательно, в такой ситуации трехмесячный срок будет определяться с того момента, когда работник узнал о нарушении своего права (смотрите, например, кассационное определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Алтай от 25.02.2009 N 33-77).
Обращаем Ваше внимание, что сам по себе пропуск срока на обращение в суд не является основанием для отказа в принятии искового заявления (п. 5 Постановления). Однако если кто-то из участвующих в деле лиц (например, работодатель) заявит о таком пропуске, и при этом работники при обращении в суд не заявили о восстановлении пропущенного срока и не представили доказательств наличия уважительных причин пропуска срока для обращения в суд, то суд должен принять решение об отказе в иске (п. 6 ст. 152 ГПК РФ).

Большое спасибо за ответы, буду искать

пока не бух, ну не делается так , если только Вы с ними не заключили ГПД

Наши северяне получают столько, сколько им обещал Ген.дир.

Зайдите на любой сайт ГИТ северного региона - Мурманской, Красноярской....... областей, там вопросы задают и работники, и работодатели.
Сейчас же нет никаких секретов, все в шаговой доступности.

Сообщение от пока не бух

Им все равно. как это оформлено в бухгалтерии.

Это лишь слова... А впрочем попытайтесь...

Я наверное неправильно объясняю - были начисления по 20000 ежемесячно. Могу я эти начисления расписать как оклад + северный коэффициент, а северную надбавку доначислить. (Я в первый раз с этим столкнулась - мы открыли обособленное подразделение в РКС)
Наши северяни получают столько, сколько им обещал Ген.дир. Им все равно. как это оформлено в бухгалтерии.

Сообщение от пока не бух

Если сейчас у сотрудника оклад 20000,00. Коэффициент 1,6. Мы можем сделать ему оклад 12500 *1,6=20000,00.

Не можете.

А еще должна быть северная надбавка?

Да. Это знает любой работник - северянин.

Или это и есть этот коэффициент?

Это разные компенсации, см. ст. 316, 317 ТК.

Статья 315. Оплата труда

Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате.

Если сейчас у сотрудника оклад 20000,00. Коэффициент 1,6. Мы можем сделать ему оклад 12500 *1,6=20000,00. А еще должна быть северная надбавка? Или это и есть этот коэффициент?
У меня не юридический вопрос и не вопрос правового урегулирования.

А если работники обратятся в суд, там и до компенсации за моральный вред дойдет.

А если в РКС 80% северная надбавка, которую они уже имеют? У Вас и оклад может превратиться в 1000руб.?

На каком основании Вы уменьшите оклад?
Работники должны быть ознакомлены под роспись.

Но я могу сделать меньше оклад, а оставшуюся часть прописать как районный коэффициент?

Сообщение от пока не бух

В 2012 году открыли обособленное подразделение в районе Крайнего Севера, но коэффициент и северные надбавки не начисляли.

Если работники трудятся в районах Крайнего Севера, они имеют право на все гарантии, предусмотренные главой 50 Трудового кодекса РФ. Это районный коэффициент и процентные надбавки к заработной плате, дополнительный оплачиваемый отпуск, 36-часовая рабочая неделя для женщин, ..........

Есть оклад.

РК и СН к окладу, но не в оклад.

Как исправить ситуацию?

Делать всем перерасчет и с компенсацией, пока трудинспекция не наехала.

Подскажите, пожалуйста. В 2012 году открыли обособленное подразделение в районе Крайнего Севера, но коэффициент и северные надбавки не начисляли. Как исправить ситуацию? Есть оклад. Может прописать в Трудовом договоре, что это оплата с учетом всех коэффициентов и надбавок?