Ответить в теме

Почитайте, может что пригодиться-* Использование директором автомобиля организации*
ВОПРОС:
На легковом автомобиле организации будет ездить директор. Бензин оплачивается по корпоративной карте. Нужно ли проходить медицинский осмотр, предрейсовый осмотр технического состояния автомобиля? Как учесть расходы на бензин? Какие необходимо оформить документы?**
https://www.v2b.ru/quest/ispolzovani...-organizatsii/

Сообщение от Татьяна-Васильевна

так и иными документами

которые очень похожи на путевые листы, т.е. обоснование расхода гсм, а именно маршрут должен быть обязательно.

Аноним, ну Вы даете! не читали (все вышеперечисленное)???расходы на ГСМ можно подтвердить как путевыми листами, так и иными документами (какие у Вас есть иные документы?). Существуют две точки зрения: можно м нет. Какую выберите?

Подскажите на организации в 10ть человек есть легковой автомобтль. Оформлен на ООО и ведется учет гсм. Этим авто пользуется коммерческий директор. Обязательно ли вести путевые? расходы топлива идут в основном на личные нужды. Если да,то обязательно ли указывать адреса,где он был каждый день? Или можно просто записать въезд и выезд?спасибо

Сообщение от olga-osina

мы же бланки первичных документов сами имеем право разрабатывать, ну разработаем такой, в котором не будет предусмотрена подпись врача. тогда как?

Подпись врача обязательна, учетная политика не должна противоречить законодательству

Сообщение от Татьяна- Васильевна

БУХБРАТ_69, вопрос очень интересный. Я считаю, да, орг. должна иметь мед.кабинет + лицензия на проведение мед.осмотров (у медсестры или врача д.б. разрешение именно на заведование мед.кабинетом и проведение осмотров). Выдается лицензия + приложение к ней, именно в нем и перечислен вид деятельности. Оформление всего заняло прибл.9 месяцев.

да да да. Особенно компания, у которой один легкой директорский автомобиль.

БУХБРАТ_69, вопрос очень интересный. Я считаю, да, орг. должна иметь мед.кабинет + лицензия на проведение мед.осмотров (у медсестры или врача д.б. разрешение именно на заведование мед.кабинетом и проведение осмотров). Выдается лицензия + приложение к ней, именно в нем и перечислен вид деятельности. Оформление всего заняло прибл.9 месяцев.

Всем привет! Тут еще один вопрос всплыл! Если взять медика в штат для предрейсового осмотра, то организация ДОЛЖНА получить мед.лицензию!

Спасибо!

rasterjasha, посмотрите архив форума, решите для себя, где, какое нарушение, сумма штрафа и т.д. и т.п. Помните, половинчатое решение, это не решение.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=589706
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=94057
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=589072
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=588916

Сообщение от rasterjasha

оформлять путевой лист сроком на месяц (можно), медосмотр нужно проходить каждый день, или достаточно одного раза в месяц (перед каждым рейсом) и после каждого рейса

Сообщение от Свечков

tv06, ну вот, получается, что нашли

И еще, если оформлять путевой лист сроком на месяц, медосмотр нужно проходить каждый день, или достаточно одного раза в месяц? Везде пишут по разному, а в правилах заполнения периодичность отметки не указана((

Подскажите, пожалуйста, везде пишут что обязательным реквизитом является отметка о прохождении тех.осмотра. Но в перечне обязательных реквизитов (раздел 2 Приказа Минтранса № 152) этого пункта нет. Упоминание об отметке о техосмотре есть в разделе 3 - Порядок заполнения путевого листа. Почему тогда это обязательный реквизит?
И второй вопрос. Если машина взята в аренду у сотрудника и он сам на ней ездит (генеральный директор) Допустим, по договору расходы на ГСМ несет арендодатель. Тогда можно не оформлять путевой лист, получается? Но если случится, например, ДТП (а страховку оплачивает организация), какие последствия будут без путевого листа?

tv06, ну вот, получается, что нашли

да - и это и сотовые и машины

Сообщение от tv06

Все виды установленных законодательством Российской Федерации

Сообщение от tv06

компенсационных выплат

Сообщение от tv06

связанных:

Сообщение от tv06

с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей

Имущество используется при выполнении трудовых обязанностей?

по компенсациям возник вопрос - не по теме, но...
в Консультанте в типовых ситуациях - компенсация за задержку зарплаты облагается страх взносами, так как не поименована в ст 422 НК

Все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
с возмещением вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья;
с бесплатным предоставлением жилых помещений, оплатой жилого помещения и коммунальных услуг, питания и продуктов, топлива или соответствующего денежного возмещения;
с оплатой стоимости и (или) выдачей полагающегося натурального довольствия, а также с выплатой денежных средств взамен этого довольствия;
с оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых спортсменами и работниками физкультурно-спортивных организаций для тренировочного процесса и участия в спортивных соревнованиях, а также спортивными судьями для участия в спортивных соревнованиях;
с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск, суммы выплат в виде выходного пособия и среднего месячного заработка на период трудоустройства в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей трехкратный размер среднего месячного заработка;
с возмещением расходов на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации работников;
с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера;
с трудоустройством работников, уволенных в связи с осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата работников, реорганизацией или ликвидацией организации, в связи с прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию;
с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей, в том числе в связи с переездом на работу в другую местность, за исключением выплат в денежной форме за работу с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями труда, кроме компенсационных выплат в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, выплат в иностранной валюте взамен суточных, предусмотренных пунктом 3 статьи 217 настоящего Кодекса, российскими судоходными компаниями членам экипажей судов заграничного плавания, выплат в иностранной валюте личному составу экипажей российских воздушных судов, выполняющих международные рейсы, а также компенсационных выплат за неиспользованный отпуск, не связанных с увольнением работников;

ее действительно там нет
но и компенсацию за использование имущества там не нашли...

Медосмотры должны проводить лица, осуществляющие деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств. Т.е. автомобиль должен принадлежать этому лицу, либо оно должно распоряжаться им по другим основаниям, к примеру - арендованный автомобиль. Личный автомобиль сотрудника эксплуатирует не организация, а сам сотрудник. Хотя и в интересах работодателя, за что получает компенсацию.

Добрый день! подскажите, если сотруднику выплачивается компенсация за использование личного автомобиля (редкие поездки), обязаны ли мы проводить медосмотры и предрейсовые и периодические?

Сообщение от Ставка

динственное что налоговики могут подаренный фирме таким образом бензин оценить по рыночной ст-ти и включить во доходы.

Вы же сами сказали, что бензин был получен по бартеру в 2015м. Зачем "оценивать"?
Его уже оценивали, когда делали бартерную сделку.

Сообщение от tv06

доходы из воздуха можно не только из бензина нарисовать, результат проверки будет зависеть от степени сумашествия проверяющего - интересно это безобразие с законами когда-нибудь закончится в этом государстве?

Общее направление российского законодательства, чтобы бизнес как можно меньше списывал на расходы. Зато за счет бюджетных средств покупается много чего. С бензином это вообще бред какой-то, почему компания не может списать скажем тысяч 5 на бензин легковушки в месяц просто на основании хотя бы маршрутного листа, без километража. Понятно же, что автомобиль работает.
На любой чих нужно сто тыщ бумажек. От наших законов такое впечатление, что бизнесмены сидят на попе ровно, у них не бывает никаких расходов, а сверху на них сыпются деньги.

доходы из воздуха можно не только из бензина нарисовать, результат проверки будет зависеть от степени сумашествия проверяющего - интересно это безобразие с законами когда-нибудь закончится в этом государстве?

Да я с Вами полностью согласна.Единственное что налоговики могут подаренный фирме таким образом бензин оценить по рыночной ст-ти и включить во доходы. Сегодня такой вариант развития событий предположили юристы. Только вот как они кол-во литров припишут.Видимо расчетным путем.

Сообщение от ZZZhanna

варианты:
1. а/м сдается в аренду, выручка скрывается
2. кто-то сломал а/м, его ремонтирует организация => это чей-то натуральный доход
3. кто-то посторонний ломает а/м, у организации нет экономических оснований его ремонтировать, => расходы на ремонт необоснованны, их могут выкинуть

путевой лист подтверждает не только и не столько расход ГСМ, но и в принципе использован а/м в служебных целях.

Тут мои логические рассуждения начинают ходить по кругу

Бензин списывается согласно путевому листу (данных в нем). Путевой лист, если в нем нет отметки об осмотре оформлен не по правилам, следовательно расходы на бензин можно оспорить. Но остальные расходы отражаются не на основании путевого листа, а на сновании других оформленных по всем правилам документов. На каком основании можно снять остальные расходы? Машина ездила? Ездила. Канцелярию купили привезли? Привезли. Накладные чеки есть. Километраж есть, отметки о маршруте есть. Расходы обоснованы? Да. Бензин не считаем, ладно. А износ машины и ремонт. Автомобиль может ездить и без путевого листа. Сколько гибдшники останавливали, ни разу не просили путевые листы на легковушки, хотя по документам видно что машина принадлежит организации.
Наше законодательство все дальше от здравого смысла. Так можно зайти очень далеко.
Стоять с секундомером над каждым сотрудником, разговаривающим по служебному телефону. Оплата за телефон по тарификации, а разговоры могут быть и по личным делам. Считать стаканы воды в кулере - а вдруг водички попил посторонний.

Сообщение от Ставка

Использование авто подтверждает расходами на ремонт

варианты:
1. а/м сдается в аренду, выручка скрывается
2. кто-то сломал а/м, его ремонтирует организация => это чей-то натуральный доход
3. кто-то посторонний ломает а/м, у организации нет экономических оснований его ремонтировать, => расходы на ремонт необоснованны, их могут выкинуть

путевой лист подтверждает не только и не столько расход ГСМ, но и в принципе использован а/м в служебных целях.

Добрый день, коллеги! Можно я в этой тебе свой вопрос задам. У меня клиент не хочет писать путевые листы .Говорит ГСМ у него личный, когда то приобретенный в 2015 году без чеков по бартеру. Этим ГСМ заправляет автомобиль фирмы. Фирма на ОСНО. Использование авто подтверждает расходами на ремонт.Скажите так разве можно? Никогда еще с таким поворотом не сталкивалась.

уф.... так и придется же .... но будет же на вопрос"главу, статью, параграф назовик-ка! " - махать как знаменем - Приказом Минтранса России от 18.09.2008 N 152 "Об утверждении Обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов".

да согласна - буду отвечать - не транспортное предприятие, торговое, не подчиняемся Минтрансу, машина арендована....( тут моя решимость тает((((

и суды опять же поддерживают налогоплательщика

Постановление ФАС Московского округа от 19.03.2007, 26.03.2007 N КА-А40/1804-07 по делу N А40-58057/06-127-280
Суд отклонил довод налогового органа о том, что налогоплательщик не составлял ежедневные путевые листы по унифицированной форме N 3, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78, отметив следующее: указанная форма носит обязательный характер только для автотранспортных организаций.


но было это в древности в 2007.... как будет в 2017.. и что это все всполошились с этими путевыми листами, лет 20 все оформляли без механика и врача и все тихо было....

Сообщение от id12540596

- сведения о сроке действия путевого листа;

убейте меня об асфальт, не помню я такого показателя в путевке. Ни как водитель, ни как начальник сл. эксплуатации автобазы!

Сообщение от tv06

)))7. Сведения о водителе включают:
1) фамилию, имя, отчество водителя;
2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.

а у ТС он не "водитель", он - менеджер.
И- что? И- как?
У меня в автобазе было 200 единиц с колесами. Из них 40 разбросаны по всему Гатчинскому району и парочка - в соседнем Лужском. Каким образом эти горемыки могли явиться на "предрейсовый" и "после рейсовый" медосмотр, если некоторым надо было ехать 100-150 км? Опять -жеж, за рулем...без этого "осмотра". Ко всему прочему, основная -то работа была вовсе не баранку крутить, а трактора да поилки -
доилки ремонтировать.
Т.е. к чему это я, а к тому что суровость российских законов компенсируется невозможностью их исполнения! А "умной тете", которая откажется признавать расходы по путевке на основании записи "самоконтроль" можно резко возразить - главу, статью, параграф назовик-ка!
Тут,я думаю, её решимость начнёт колебаться.

)))7. Сведения о водителе включают:
1) фамилию, имя, отчество водителя;
2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.

В ст. 6 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" сказано, что обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, в порядке, установленном Правительством РФ. На практике это означает, что путевой лист должен содержать все Обязательные реквизиты, утвержденные Приказом Минтранса России от 18.09.2008 N 152 "Об утверждении Обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов".
В силу указанного Приказа путевой лист должен содержать следующие обязательные реквизиты:
- наименование и номер путевого листа;
- сведения о сроке действия путевого листа;
- сведения о собственнике (владельце) транспортного средства;
- сведения о транспортном средстве;
- сведения о водителе.