Ответить в теме

Сообщение от grig22

На основании чего вы решили, что хочу получить чужие деньги?

на основании ваших достаточно мутных описаний ситуации и своего жизненного опыта.
Не, я вас не обвиняю и в суд не пойду ))

Сообщение от ZZZhanna

очень похоже, что вы хотите получить чужие деньги, не имея на то оснований.

Прежде чем утверждать , что -либо озаботьтесь доказательствами.
На основании чего вы решили, что хочу получить чужие деньги?
Или просто воздух испортили и все?

Сообщение от grig22

Какое это имеет значение для данной темы форума?

очень похоже, что вы хотите получить чужие деньги, не имея на то оснований. Это называется "неосновательное обогащение".
Поэтому и нет ответов, которые вам понравятся.

Сообщение от grig22

Тему утопили в частностях, не имеющих отношения к этой теме.

похоже, вы не очень разбираетесь в юридических вопросах, раз считаете, что эти "частности" не имеют отношения к вопросу. А как раз именно они и имеют.

Тему утопили в частностях, не имеющих отношения к этой теме.

Вопрос был один-каким документом, имеющимся в банке, можно опровергнуть выписку этого банка по движению дс на счете клиента-физика?
Требуется доказать, что банк представил выписку не соответствующую действительности.

Сообщение от ZZZhanna

А для чего вноситель хотел на чужой счет (чужую карту) внести деньги? Это подарок, расчеты по договору займа, расчет за какие-то услуги? Откуда у него реквизиты чужого счета/карты? Это действительно была воля вносителя или это была его ошибка?

Какое это имеет значение для данной темы форума?
Вы по существу можете что-ниб. сказать?

Сообщение от Индрек

так Вы определитесь с тем, что банк говорит...
вот же было написано, что было сторно

Какая разница что он говорит?
Вы по существу темы можете что-ниб. сказать?

Сообщение от Индрек

ну вернул же их банк.
не может же банк и деньги вернуть вносителю, и зачислить их же на счёт получателя

Не переворачивайте ситуацию.
По мнению ЦБ:
-деньги были внесены на счет получателя, а уж потом списаны и возвращены вносителю.

И вопрос здесь один-банк не имел права на списание.

Или по Вашему банк имел право?

А для чего вноситель хотел на чужой счет (чужую карту) внести деньги? Это подарок, расчеты по договору займа, расчет за какие-то услуги? Откуда у него реквизиты чужого счета/карты? Это действительно была воля вносителя или это была его ошибка?

Сообщение от grig22

Банк говорит:
1.Да, деньги в кассу поступили
2.Эти деньги мы на счет клиента не зачислили
3.Поскольку деньги не зачислили, то операция сторнирования законна

так Вы определитесь с тем, что банк говорит...
вот же было написано, что было сторно

Сообщение от grig22

Откуда Вы взяли , что деньги вернули нам? Этого не было. Деньги вернули вносителю.

ну вернул же их банк.
не может же банк и деньги вернуть вносителю, и зачислить их же на счёт получателя

Сообщение от Индрек

меняет, конечно.
Вы же понимаете, что так не будет, чтобы и деньги Вам вернули, и на счёт их же зачислили.
ну произошла ошибка с зачислением (от ошибок никто не застрахован), ну вот и сделали сторно (исправление)

На чем основано Ваше утверждение, что произошла ошибка, если об ошибке даже банк не заявлял?

Откуда Вы взяли , что деньги вернули нам? Этого не было. Деньги вернули вносителю.

Сообщение от grig22

Это что-то меняет?
Это означает, что банк получил право списать деньги со счета клиента без согласия клиента?

меняет, конечно.
Вы же понимаете, что так не будет, чтобы и деньги Вам вернули, и на счёт их же зачислили.
ну произошла ошибка с зачислением (от ошибок никто не застрахован), ну вот и сделали сторно (исправление)

Сообщение от Индрек

вот это поворот!

Это что-то меняет?
Это означает, что банк получил право списать деньги со счета клиента без согласия клиента?

Сообщение от grig22

Потому что вноситель попросил их вернуть

вот это поворот!

Сообщение от ZZZhanna

так, значит, банк вернул их вносителю? А вы хотите, чтобы и вам деньги были зачислены и вносителю возвращены?

Мы хотим соблюдения норм закона.
Банк имел право списывать деньги без согласия клиента со счета этого клиента ?
Не имел. И ЦБ установил это.

А все остальное не имеет значения. Если банк, где -то напортачил-это его проблемы.

И тема не об этом. Вы по существу можете что-ниб. сказать?

Сообщение от grig22

Потому что вноситель попросил их вернуть

так, значит, банк вернул их вносителю? А вы хотите, чтобы и вам деньги были зачислены и вносителю возвращены?

Сообщение от ZZZhanna

Аннулирование зачисления и списание - не одно и то же.

И?

Сообщение от ZZZhanna

почему всё время речь о некоем незаконном списании, а не незаконном незачислении?
Или зачисление было незаконно?

потому что последняя операция-списание
мы исходим из того, что написал ЦБ РФ-зачисление было

Сообщение от ZZZhanna

Если банк подтверждает, что деньги в кассу поступили - почему они их не зачислили?

Потому что вноситель попросил их вернуть

Сообщение от ZZZhanna

Каким способом вноситель вносил деньги - заполнил бумажку с № карты? Через операциониста? Вставлят карту в банкомат (чужую карту вставляло третье лицо?)

через кассу банка

Сообщение от ZZZhanna

так вот непонятные у вас требования.

Что именно непонятно?

Сообщение от grig22

Этим никто не интересовался.Предполагаю, что есть.

ну так надо поинтересоваться.

Сообщение от grig22

У нас требование именно то, которое вы указали-зачислить на счет.
Продолжение истории:
1.Суд первой инстанции в иске о зачислении отказал.
2.Мотивировка решения-не было зачисления, а потому и списания не было

так вот непонятные у вас требования.
Каким способом вноситель вносил деньги - заполнил бумажку с № карты? Через операциониста? Вставлят карту в банкомат (чужую карту вставляло третье лицо?)
Почему банк говорит, что не было зачисления?
Аннулирование зачисления и списание - не одно и то же.

Сообщение от grig22

Банк это отрицает-см. мои посты № 1 и № 5

Сообщение от grig22

Банк говорит:
1.Да, деньги в кассу поступили
2.Эти деньги мы на счет клиента не зачислили

Вы как-то определитесь. Если банк подтверждает, что деньги в кассу поступили - почему они их не зачислили?

Сообщение от grig22

3.Верните незаконно списанные деньги на счет клиента

почему всё время речь о некоем незаконном списании, а не незаконном незачислении?
Или зачисление было незаконно?

Сообщение от Индрек

а документ об этом есть у банка?

Этим никто не интересовался.Предполагаю, что есть.

Сообщение от grig22

По утверждению банка- возвратили вносителю

а документ об этом есть у банка?

Сообщение от Индрек

а дальше они куда делись?

По утверждению банка- возвратили вносителю

Сообщение от grig22

1.Деньги в кассу получили

а дальше они куда делись?

Сообщение от ZZZhanna

Короче говоря, я не понимаю сути вашего разбирательства с банком - почему вашим требованием являются записи в выписке (пусть даже это ошибочные), а не требование зачислить деньги на счет?

У нас требование именно то, которое вы указали-зачислить на счет.
Продолжение истории:
1.Суд первой инстанции в иске о зачислении отказал.
2.Мотивировка решения-не было зачисления, а потому и списания не было
3.Основание мотивировки-выписка по счету, представленная банком
4.Письмо ЦБ РФ суд "не заметил" (как бы)

При этом, заявляли ходатайство об истребовании из ЦБ РФ материалов проверки (поскольку ЦБ на основании проверки документов банка пришел к выводу-зачисление было). Суд первой инстанции отказал в этом ходатайстве.

Сообщение от ZZZhanna

и сам банк этого не отрицает

Банк это отрицает-см. мои посты № 1 и № 5

Они не были списаны- в этом и суть
Еще раз-позиция банка:
1.Деньги в кассу получили
2.Но на счет клиента не зачислили
3.А раз не зачислили, то и списания не было

Позиция клиента:
1.Деньги на счет зачислили (подтверждается письмом ЦБ и смс- сообщением самого банка)
2.Деньги списал банк без согласия клиента
3.Верните незаконно списанные деньги на счет клиента

Сообщение от grig22

Деньги были списаны без соответ. поручения клиента

а куда списаны-то были?