Ответить в теме

Сообщение от dukalis.1981

А71-4118/2012 от 09.04.2012г.

Ну, собственно, тут только одно можно сказать: в суд надо ходить!
Т.е., в данном случае позиции КС неприменимы, поскольку уплаты взносов ПФР не требует. Он лишь говорит, что надо вовремя отчётность сдавать!
Но там даже в случае банального пропуска срока можно было бы сделать морду кирпичём и сослаться на постановление президиума ВАС РФ № 7802/09 от 15.09.2009 г. Оно, правда, распространялось на правоотношения до 1 января 2011 г., но арбитражный суд мог бы и не захотеть спорить с ВАСей.

При наличии же отказа ПФР в приёме отчёта можно вообще всех было бы порвать как тот Тузик ту грелку...
А теперь-то что... Если в суд ходить не хочется, то придётся платить...

Сообщение от Сергей Астахов

Для начала, номер дела в арбитражном суде не сообщите?

А71-4118/2012 от 09.04.2012г.

Сообщение от dukalis.1981

В конечном итоге нам вообще пришло решение Арбитражного суда о взыскании с жены 1039 рублёв с копейками. Вопрос у меня еще такой: а не противоречит ли етот ФЗ-27 в части привлечения мамаш ОПРЕДЕЛЕНИЮКОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ N 182-О от 12.05.2005 По жалобе гражданки Ожгибесовой. Кто сможет помочь в решении этого вопроса, т.к. в этот период не только моя жена находилась в декрете!?

Для начала, номер дела в арбитражном суде не сообщите?

Господа и дамы!!
если есть у кого возможность, подскажите плз! Моя жена ИП на упрощенке без работников. В 2010 году находилась в декретном отпуске по уходу за ребенком. В 2011 году пришла в ПФР по УР с нулевой декларацией, принятой в Налоговой, + необходимые документы и справки, однако в ПФР принимать отказались, сказав, что нет чеков об уплате в ПФР. МЫ на тот момент возразили, что деятельность не осуществлялась, поэтому о каких платежах может идти речь. Вообщем отметку о том, что мы там были нам не поставили. Я написал заявление до 1.03.2011 г. от имени жены с просьбой отменить для нее страховые и накопительные взносы по вышеуказанным причинам. Однако нам в этом отказали. Затем были акт, требование, постановление и т.п. В конечном итоге нам вообще пришло решение Арбитражного суда о взыскании с жены 1039 рублёв с копейками. Вопрос у меня еще такой: а не противоречит ли етот ФЗ-27 в части привлечения мамаш ОПРЕДЕЛЕНИЮКОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ N 182-О от 12.05.2005 По жалобе гражданки Ожгибесовой. Кто сможет помочь в решении этого вопроса, т.к. в этот период не только моя жена находилась в декрете!?

Сообщение от DimaMDM

Если обращаться в суд, то нужно заранее выбрать - 1) требовать изменения суммы штрафа ссылаясь на то, что она была неверно расчитана и уже был уплачен штраф по ИС (27-ФЗ), или 2) просить суд снизить сумму с учетом смягчающих обстоятельств,
или о втором можно попросить уже в ходе рассмотрения, когда откажут в первом?)

Если в первом откажут, то сделают это при объявлении решения. Тогда просить о чём-либо ещё будет уже поздно.
Поэтому надо просить сразу и то, и другое.

Сергей Астахов, дождался камеральной проверки и требования по РСВ-2 (212-ФЗ). Штраф 3000.
Если обращаться в суд, то нужно заранее выбрать - 1) требовать изменения суммы штрафа ссылаясь на то, что она была неверно расчитана и уже был уплачен штраф по ИС (27-ФЗ), или 2) просить суд снизить сумму с учетом смягчающих обстоятельств,
или о втором можно попросить уже в ходе рассмотрения, когда откажут в первом?)

Здравствуйте!
У кого-нибудь получилось оспорить штраф за не сдачу отчета РСВ-2 за 2010г.?
И еще вопрос.Я так понимаю ПФР теперь имеет право сам снимать штрафы, по требованию, с расчетного счета в банке?

На сайте ПФР тоже самое написали:
Начиная с 2012 года, плательщики, уплачивающие страховые взносы исходя из стоимости страхового года, освобождены от необходимости представлять ежегодную отчетность. Исключение составляют лишь главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Таким образом, в 2012 году индивидуальным предпринимателям нет необходимости представлять отчетность за 2011 год.

Остальные плательщики страховых взносов будут в 2012 году по-прежнему сдавать отчетность в два фонда: Пенсионный фонд Российской Федерации и Фонд социального страхования Российской Федерации.

Как и в уходящем году, отчетность в ПФР необходимо будет представлять не позднее 15-го числа второго календарного месяца, следующего за отчетным периодом (кварталом, полугодием, девятью месяцами и календарным годом). Таким образом, последними датами сдачи отчетности в 2012 году становятся 15 февраля, 15 мая, 15 августа и 15 ноября. Ежеквартально надо будет сдавать не только расчеты по страховым взносам в ПФР и ФФОМС, но и сведения по персонифицированному учету в режиме «одного окна», что позволит работодателям сэкономить время.

Как и в 2011 году, работодатели, численность сотрудников которых по состоянию на 1 января 2012 года составит более 50 человек, должны представлять отчетность в электронном виде с электронно-цифровой подписью.

На мой аналогичный вопрос, в другой ветке пару дней назад, уважаемая Надя.К ответила, что точных указаний по этому поводу пока не наблюдается (не цитата) и вообще, сдаётся мне, что так просто они от нас не отстанут. Вот где нить завис ваш платёж - и кто с этим разбираться будет? Хотя, естественно, что из ФЗ всё предельно ясно, но по мне лучше в начале года сдать отчёт, чем где-нибудь в августе узнать, что у ПФР имеются вопросы по твоим платежам

В эту отчетную кампанию "дурдома" в ПФР будет немного меньше?

Из комментария Консультант+
1.3. В 2012 году самозанятые плательщики не должны подавать расчет по взносам

Плательщики страховых взносов, не производящие выплаты физлицам, с 2012 г. не должны подавать в ПФР расчет по начисленным и уплаченным взносам. Обязанность отчитываться
по форме РСВ-2 до 1 марта года, следующего за истекшим, осталась только у глав крестьянских (фермерских) хозяйств. Такие изменения внесены в ч. 5 ст. 16 Закона N 212-ФЗ.

Кроме того, из Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" исключены положения, обязывающие физлиц, которые самостоятельно уплачивают взносы исходя из стоимости страхового года, подавать в ПФР сведения о себе (изменения в ст. ст. 8, 11, 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ).

В связи с этим уточнен срок уплаты страховых взносов в случае прекращения деятельности в качестве предпринимателя, приостановления статуса адвоката, прекращения полномочий
нотариуса и иных частнопрактикующих лиц. Теперь такие плательщики должны перечислять взносы не позднее 15 календарных дней с даты госрегистрации прекращения
(приостановления) деятельности (ч. 8 ст. 16 Закона N 212-ФЗ).

Напомним, что до 1 января 2012 г. указанные лица были обязаны уплатить взносы не позднее 15 календарных дней со дня подачи расчета по начисленным и уплаченным взносам (ч. 8 ст. 16 Закона N 212-ФЗ, в редакции действовавшей до 1 января 2012 г.).

Следует отметить, что теперь органы контроля за уплатой страховых взносов вправе определять суммы страховых взносов, которые должны перечислить самозанятые плательщики, расчетным путем исходя из стоимости страхового года (п. 13 ч. 1 ст. 29 Закона N 212-ФЗ).

У вас штрафы божеские, а мне насчитали за РСВ2 7201,66 Хотя как это они сделали, убей, не пойму Может, кто-то вразумит? Вероятно, у меня просрочка больше 180 дней, подскажите пожалуйста.

Здравствуйте,

подскажите пожалуйста - я сдал отчет РСВ-2 и т.п. 19.08, на какую сумму мне по закону положен штраф (ИП без работников) ? Платить его я обязан после получения Требования или по Акту? 1039,20 платить, а 3600 по акту камеральной проверки ждать требования? Насколько это вообще законно штрафовать за РСВ-2 по ФЗ 212?

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, а приходили ли уже кому-нибудь сведения о состоянии счетов в ПФР?
В прошлом году мне пришло в июле, а в этом - тишина...

Так судиться или не судиться, вот в чем вопрос...

Сообщение от Katty0508

сколько же тогда придется уплатить госпошлины если ПФ суд выиграет

Я же говорю:

по идее, взыскивать суд должен в том размере, в котором заплатил бы госпошлину сам ПФР, если бы не был освобождён от уплаты

Т.е., да - 2000 рублей. Но если вдруг суд взыщет не 2000, а 200 рублей, то это тоже не будет противоречить закону.

Но особенно на это рассчитывать не следует.

Сообщение от Katty0508

если требование придет, то уже дело направлено в суд, или в требовании срок стоит?

Если требование придёт, то его уже нужно обжаловать в суд. Но это если речь идёт о требовании по закону 212-ФЗ.
Тут, опять же, свой фокус: если требование будет по закону 27-ФЗ, то самому ИП его обжаловать дешевле с точки зрения размера госпошлины при проигрыше дела. Но по 27-му закону - если ИП ничего не будет предпринимать - сам ПФР в суд то ли пойдёт, то ли нет - неведомо. А без суда ПФР этот штраф не получит.
И опять же, проигрыш ИП дела по 27-му закону ни на миллиметр нас не приближает к ответу на вопрос о штрафе по 212-му закону.

Так сколько же тогда придется уплатить госпошлины если ПФ суд выиграет.
Стоит ли игра свеч другими словами.
Сама уже нашла Дело № А56-29933/2011, госпошлина 2000 руб.
А если требование придет, то уже дело направлено в суд, или в требовании срок стоит?

Сообщение от Katty0508

По госпошлине http://www.novolaws.ru/index.php?ds=695164
Тут тоже есть взыскание с ответчика госпошлины, тоже получается примерно 5 %, и само по себе дело интересное

Угу. А ещё можно поискать в интернете какие-нибудь судебные споры до 1917-го года. Тоже, наверное, будет интересно...

Закон от 9 декабря 1991 г. № 2005-I "О государственной пошлине" - вот то, что действовало в 2003-м году. Там и были предусмотрены 5% по имущественным искам.
Ну, а что касается военных пенсионеров и беременных матерей, то это - отдельная самостоятельная тема, не имеющая отношения к остальным ИП.

Это дело еще интерессно тем, что военный пенсионер ИП доказал что не обязан уплачивать фикс. платежи.

Это уже не интересно, поскольку закон изменился, и теперь он должен платить.

№ дела № А44-1162/03-С7
И тоже госпошлина примерно 5 % от суммы А44-5334/2004
Это дело еще интерессно тем, что военный пенсионер ИП доказал что не обязан уплачивать фикс. платежи.

Но у нас уплачены фиксированные взносы в полном объеме. На 1 марта была недоплата небольшая, но она была в марте погашена.
То есть если я подам РСВ-2, то по идее у меня все по 0. А ПФР намерен взыскать от всейсуммы 12 003. Поэтому и пытаюсь выяснить какова же будет госпошлина, стоит в это ввязываться или нет.

По госпошлине http://www.novolaws.ru/index.php?ds=695164
Тут тоже есть взыскание с ответчика госпошлины, тоже получается примерно 5 %, и само по себе дело интересное
http://kad.arbitr.ru/?id=c0dbc0d0-e7...0-f1c309bcc836 (кто-то спрашивал про льготы фикс. платежей)

А вообще есть уже иски на сайте арбитража, но пока не видела ни одного назначенного судебного заседания. Будем следить

Сообщение от Katty0508

может скорее сами недопонимают...

В любом случае, в суде на это их недопонимание сослаться не удастся.

Сообщение от Katty0508

В ПФРсказали, что если получат РСВ-2, то будут штрафовать принимая в расчет 27 -фз: по 5% от суммы к уплате за каждый месяц.

Что значит "принимая в расчет 27 -фз"? Про 5% говорит всё тот же 212-ФЗ - та же 46-я статья. Поэтому тут ничего никуда им принимать не надо.

Сообщение от Katty0508

Если сейчас уплатить по ИС 1039 ПФР, ИП с работниками все равно должен будет платить штраф по РСВ-2?

Строго по закону, по РСВ-2 платить надо. Проникнется ли суд фактом уплаты за неподачу ИС - неизвестно.
Однако если сначала заплатить штраф за РСВ, то потом можно оспаривать попытку взять штраф за ИС.
Чтобы не повторять ранее сказанное, посмотрите последние странички этой ветки - начиная хотя бы с поста 679.

Сообщение от Katty0508

Посмотрела сейчас во сколько может обойтись суд с ПФР, я так понимаю если ПФР выиграет то не меньше 2 000 руб еще госпошлину придется оплатить? А если это неимущественный спор - то 4 000?
Может тогда самим в суд обратиться - там для физ. лиц о признании о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов должностных лиц незаконными - 200 руб.
...
взыскали 5 % от суммы. Но я нигде не могу найти на основании какой статьи.

1. Если ПФР подаёт на взыскание (по закону 27-ФЗ), то для него это спор имущественный. Однако поскольку ПФР освобождён от уплаты госпошлины, то госпошлину - в случае выигрыша ПФР - суд взыщет с ИП. И, по идее, взыскивать суд должен в том размере, в котором заплатил бы госпошлину сам ПФР, если бы не был освобождён от уплаты. Но тут фокус в том, что если бы ИП обращался в суд, то он оспаривал бы ненормативный правовой акт, а это - неимущественное требование, и госпошлину ИП платил бы всего 200 рублей. И закон ничего не говорит о том, в каком же размере всё-таки брать с ИП эту госпошлину в случае признания правоты ПФР.
2. Когда в суд обращается ИП, то спор носит неимущественный характер, поскольку требование признания недействительным решения ПФР - само по себе неимущественное требование. Соответственно, даже оспаривание этого решения в части какой-то суммы не делает это требование имущественным. Но при обращении в суд самого ИП всё намного проще, поскольку госпошлина тут всего 200 рублей.
3. По поводу суммы 168 рублей 13 копеек гадать нет смысла. Лучше назовите номер дела, чтобы можно было посмотреть.
Но те 5%, о которых идёт речь, очевидно, игра цифр. Госпошлину суд должен был взыскать пропорционально размеру удовлетворённых требований налогового органа, а не в размере какого-то фиксированного процента от признанной суммы требований налоговиков.

Нашла вот такое решение АС:
В суд обратилась налоговая. О взыскании неуплаченного ОСН. СУд решил:
Взыскать с предпринимателя, проживающего по адресу: 3 362 рубля 76 коп.
Взыскать с предпринимателя в бюджет Российской Федерации госпошлину в сумме 168 рублей 13 копеек.

То есть взыскали 5 % от суммы. Но я нигде не могу найти на основании какой статьи.
Готова посудиться хотя бы за РСВ-2, потому как нет желание платить такой штраф, но и на большие доп. расходы попадать не хочется.

И еще возник один вопросик.
В ПФРсказали, что если получат РСВ-2, то будут штрафовать принимая в расчет 27 -фз: по 5% от суммы к уплате за каждый месяц.
Если я сейчас подам им расчет получается уже 25%, по их расчетам это 3000 руб.
Штраф большой.
Если сейчас уплатить по ИС 1039 ПФР, ИП с работниками все равно должен будет платить штраф по РСВ-2?
Посмотрела сейчас во сколько может обойтись суд с ПФР, я так понимаю если ПФР выиграет то не меньше 2 000 руб еще госпошлину придется оплатить? А если это неимущественный спор - то 4 000?
Может тогда самим в суд обратиться - там для физ. лиц о признании о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов должностных лиц незаконными - 200 руб.

Если вы абсолютно правы, странно что, ПФР сказал по другому...
Причем насколько мне объяснили посоветовали по секрету, по-дружески так сказать.
По этому и хочется узнать чем они руководствуются.
Не думаю что это был злой умысел, чтобы потом когда-нибудь, содрать штрафа побольше, может скорее сами недопонимают...

Сообщение от Katty0508

Камералку они на основании чего проводить будут?

Хотите сами с собою побеседовать? Без проблем. Могу предоставить такую возможность.

Сообщение от Katty0508

Камералку они на основании чего проводить будут?

Сообщение от Katty0508

на основе ...других документов о деятельности плательщика страховых взносов, имеющихся у органа контроля за уплатой страховых взносов

У органа ПФР имеется документ о постановке ИП на учёт в качестве страхователя. И имеется закон, определяющий обязанности ИП. Поэтому камералку ПФР может без проблем проводить на основании имеющихся документов.
Но не сейчас. Куда ему, собственно, спешить? Вот как полгода истекут, так можно и камералить...

А поскольку наверняка не все ИП платили взносы, можно камералить не прямо через полгода, а ещё пару лет опосля. Т.е., где-нибудь ближе к концу трёхлетнего срока. Чтобы и срок не пропустить, и сумма побольше набежала...

Сообщение от Katty0508

Взносы мы платили всегда, но никогда ни отчитывались, и ничего нам не приходило, и ничего нам за это не было.

По сведениям срок у ПФР был всего полгода, а хлопот хватало и с теми, кто отчитывался не вовремя. Так что до тех, кто совсем не отчитывался, они и не успевали добраться.
Но три года, установленные для РСВ-2, - это три года. Тут ПФР по-всякому успеет...

Сообщение от Katty0508

Расчетный период-то с 01.01.2010-31.12.2010г. И обязанность за него отчитываться возникла сразу в 2010 г., а не в 2011г.

Ну так если бы Вы отчитались "сразу в 2010 г.", то у Вас и проблем бы никаких не было!

А вот с 2011-го года срок уже определён. Срок - именно для отчёта. Расчётный период этим сроком не затрагивается.

Может они именно поэтому не могут штрафовать?
Камералку они на основании чего проводить будут?

п.2 ст. 46 212-ФЗ
Непредставление плательщиком страховых взносов расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам в орган контроля за уплатой страховых взносов в течение более 180 календарных дней по истечении установленного настоящим Федеральным законом срока представления такого расчета влечет взыскание штрафа в размере 30 процентов суммы страховых взносов, подлежащей уплате на основе этого расчета, и 10 процентов суммы страховых взносов, подлежащей уплате на основе этого расчета, за каждый полный или неполный месяц начиная со 181-го календарного дня, но не менее 1 000 рублей.

ст. 34 п. 1
Камеральная проверка проводится по месту нахождения органа контроля за уплатой страховых взносов на основе расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и документов, представленных плательщиком страховых взносов, а также других документов о деятельности плательщика страховых взносов, имеющихся у органа контроля за уплатой страховых взносов.

Взносы мы платили всегда, но никогда ни отчитывались, и ничего нам не приходило, и ничего нам за это не было.

Сергей, так закон не может иметь силы на 2010 г., если он в силу вступил только в 2011г.
Расчетный период-то с 01.01.2010-31.12.2010г. И обязанность за него отчитываться возникла сразу в 2010 г., а не в 2011г.
А то что сроки у них отчитаться до марта, так по моему мнению до 1 марта 2012г, за 2011г. Раньше такого конкретного требования не было.

А ПФР объяснили по другому сказали якобы норма действует с 1 января 2010, и именно поэтому они письма и штрафы рассылают. А в 2011г. якобы вступили в силу поправки по исправления на страховые взносы, и к срокам сдачи отчетности никакого отношения они не имеют.

Про РСВ сказали, что пока нет документа то штраф они выписать не могут (не понятно от какого срока считать). Закон гляжу позже.
По налоговой знаю, нет документа - нет штрафа (например по среднесписочной), на след. год подаешь уже след. документ. Пока прокатывало.

Сообщение от Katty0508

изменения в 27-ФЗ о предоставление до 1 марта за физ.лицо вступило в силу только с 1 января 2011 году.

Вот с 1 января и появилась обязанность подавать сведения.
А подавать надо за тот год, за который подаются сведения до 1 марта.
Т.е., за 2010-й.

Сообщение от Katty0508

РСВ-2 лучше не подавать, пока нет расчета нет основания для штрафа

Ну ага, ну конечно!
Откройте федеральный закон от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ и посмотрите статью 46. Заодно обратите внимание на то, чем отличаются санкции по части 1 и по части 2 этой статьи.
Это что, Вам в ПФР сказали, что "пока нет расчета нет основания для штрафа"? Ай, ма-ла-ццы робяты! Вона как они разводят наивный доверчивый народ на пропуск шестимесячного срока...

а взносы вы не платили лично за ИП? Платятся взносы и соответственно раз в год подаются сведения за самого ИП