Заполняю 3-НДФЛ. Имущественный вычет на детей. Помогайте.

Уважаемые Форумчане.

Заполняю 3-НДФЛ в программе с налогового сайта.
Продали в 2009 году 2 квартиры, вместо них купили одну побольше.
Одна квартира - принадлежала полностью свекрови. Вторая принадлежала мужу и 2 детям в равных долях. Купленная принадлежит им всем в равных долях, по 1/4 каждому.
Документы все в порядке.

Теперь надо Декларации подать.
Вся проданная недвижимость в собственности более 3 лет.

Свекровь не работает уже 5 лет - ей имущественный вычет с покупки не положен. Она по продаже подает декларацию, имущественный вычет по покупке не заявляет.

А вот мужу и детям положен вычет по покупке. Каждому по 500 тысяч. Дети дохода не имеют.

Вот какие вопросы у меня:
1. Муж должен подать декларацию от имени детей? Или от своего имени за всех?
2. Если от имени детей - у них нет ИНН - получать его?
3. Если от имени детей - имущественный вычет в их декларациях заявлять? Или отец только в своей декларации его на всех них (на троих - он и 2 детей) заявляет?

Может я ошибаюсь. Но, ИМХО за детей подавать декларации нельзя. Свои вычеты они смогут получить только, когда начнут получать доход сами. Чтобы сдать 3-НДФЛ можно ИНН не получать, а указать полные паспортные данные. Намудрили Вы конечно с долями. Чтобы получить максимальный вычет надо было всю квартиру на мужа оформлять. Тогда бы он получил вычет в 2млн. уже сейчас и дети смогли бы в будущем каждый по 2 млн. получить при покупке своих квартир. Хотя, ИМХО, дети потом смогут выбрать подавать на вычет по этой квартире или по другой,купленной ими позже. Кстати, в Вашем случае, сейчас не обязательно декларацию свекрови подавать по продаже квартиры.

Помогаю заполнить декларацию на им-ый вычет.
Покупка квартиры в 2007 году.
Получается, не были использованы вычеты на ребенка в 2007 и 2008 годах, а также общий в размере 400 р..
Программа показывает неиспользованные суммы.
Это страшное дело?

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Намудрили Вы конечно с долями. Чтобы получить максимальный вычет надо было всю квартиру на мужа оформлять.

---

Это было требование опеки.
А свекровь тоже очень хотела, что бы и ее доля была (пожилые люди они такие, боятся всего (((( ) Поэтому так. (((
Если муж будет подавать за себя и детей (как покупка так и продажа, ведь так?), то почему же налоги платятся от имени детей? Ведь квитанции на них приходят?

Кто еще такого же мнения по декларации, как Dinchik?

Цитата:

---

Получается, не были использованы вычеты на ребенка в 2007 и 2008 годах, а также общий в размере 400 р..
Программа показывает неиспользованные суммы.
Это страшное дело?

---

Вообще-то сначала предоставляются стандартные вычеты, а уже на остаток заработка - имущественный. Но, стандартные вычеты предоставляются по заявлению работника с просьбой о предоставлении этих вычетов. А для вычетов на ребенка - еще и копию свидетельства о рождении надо предоставлять. И без заявления работодатель имеет право вычеты не предоставлять. Т.е. в принципе, не страшно. Но, заполняя декларацию, Вы сами можете в ней указать стандартные вычеты, кот. в организации Вам не предоставили и Вам их предоставит уже налоговая инспекция.

Dinchik,спасибо Вам!
Подскажите, это уже вопросик от меня..
А работодателю не придется потом уточненки сдавать, после того как налоговая предоставит все неиспользованные вычеты?
Спросила у того, кому делаю декларацию, девушке в принципе все равно, вернут неиспользованные вычеты или нет за 2 года,т.к. в 2007 только 2 месяца отработала, был испытательный срок.С работодателем она в хороших отношениях, неудобства доставлять не хочет.
С 2009 года опять нет общего вычета, в размере 400 р., но на ребенка уже вычет есть, хотя , заявления она опять не написала. теперь уже задним числом я ей предложила написать.

Работодателю ничего сдавать не надо будет. Нет заявления - нет вычета. Человек может работать еще по-совместительству и не по одному. И он сам выбирает то место, где будет получать вычеты. Работодатель может о совместительствах не знать. Работодатель только налоговый агент. Не попросили его вычет дать - не дал. Работник сам должен контролировать свои вычеты.

Цитата:

---

Сообщение от жан жак

С 2009 года опять нет общего вычета, в размере 400 р., но на ребенка уже вычет есть, хотя , заявления она опять не написала. теперь уже задним числом я ей предложила написать.

---

если есть вычет на ребенка, то и на работника следует сделать, а то нелогично получается.

Тут подумала, может обезопасить всех, заполнив от руки декларации девушке, без указания вычетов в строках, за 2007 и 2008 года? В Справках 2 -НДФЛ за 2007 -2008 г. г. вычеты не указаны, чтобы уже наверняка.
Т.е., точно по справкам заполнить декларацию?
В таком виде можно сдавать?
Понимаете, я пересчитала уплаченный налог по НДФЛ за 2008 г., получается что какой то вычет имел место быть, т.к., разница получается 208 рублей (на эту сумму больше заплатили) .

Цитата:

---

Сообщение от Ирина P

Вторая принадлежала мужу и 2 детям в равных долях. ...
Дети дохода не имеют.

---

А доход от продажи долей в проданной квартире? Родитель может подать декларацию и за несовершеннолетних детей. И вычет при продаже им также положен в полном размере продажи доли (собственность более 3-х лет и менее 2млн.). И не путайте с вычетом при покупке, который даётся только раз в жизни, детям, думаю, такой вычет получать ещё рано, да и доходов у них нет.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А доход от продажи долей в проданной квартире? Родитель может подать декларацию и за несовершеннолетних детей. И вычет при продаже им также положен в полном размере продажи доли (собственность более 3-х лет и менее 2млн.). И не путайте с вычетом при покупке, который даётся только раз в жизни, детям, думаю, такой вычет получать ещё рано, да и доходов у них нет.

---

Вот и я про это говорю...Как правильнее сделать:
- подать декларацию на мужа и детей отдельно (т.е. 3 штуки), у каждого указав вычет при продаже, а у мужа вычет при покупке на него и детей

или
-в декларации мужа указать вычет при покупке на троих и вычет при продаже на троих (от и 2 детей) - 1 декларация

+ бабушкина декларация с вычетом при продаже.

Ирина P, декларировать доход от продажи никому не нужно, т.к. недвижимость в собственности была более 3х лет. Если у мужа есть еще иные доходы он может в этом случае заявить имущественный вычет, который полагается при приобретении как на себя, так и на детей.

Ну у него еще зарплата есть ))) по основному месту работы (оно одно).

Мне не сложно подать декларации. Пусть и на всех... Важно чтобы это было сделано верно. ))))

Как Вы мне посоветуете? Подать на всех вычет по продаже, а в Д мужа вычет при покупке на него и детей?

Время поджимает уже....а я все никак....((((

времени у вас уйма. Посоветовать вам уже посоветовали.

Всем, помогавшим, спасибо. )))

Цитата:

---

Сообщение от FM

Ирина P, декларировать доход от продажи никому не нужно, т.к. недвижимость в собственности была более 3х лет.

---

Ошибаетесь, на декларирование доходов длительность нахождения в собственности проданного имущества не влияет. Просто вычет будет полностью равен доходу и налог будет равен нулю. Но для получения вычета полагается сдать декларацию, без неё вычет не предоставляется. В том числе и детям, причём отец не может доходы и вычеты детей указывать в своей декларации, но может выступать законным представителем детей при подаче декларации за них.

Цитата:

---

Если у мужа есть еще иные доходы он может в этом случае заявить имущественный вычет, который полагается при приобретении как на себя, так и на детей.

---

Откуда это следует? Физлицу не дано право получать вычеты за другое физлицо (кроме случая передачи права на стандартный вычет, оговоренного в НК РФ). Ну, и из каких доходов у детей можно получить вычет от покупки, чтобы заявлять вычет на них?
Ирина P, ИМХО, нужно подать 4 декларации, в т.ч. 2 декларации за детей, в каждой будет указан имущественный вычет, равный полученному доходу от продажи. У отца будет ещё доход от работы (взять с места работы (работ) 2-НДФЛ и включить доходы и вычеты в расчет НДФЛ. Покупку в этой декларации указывать не надо, если на вычет от покупки отец не заявляется, да и на вычет при покупке можно заявиться в течение 3-х лет после покупки жилья.

Спасибо за развернутый ответ. Я тоже думала подать 4 декларации. Но при покупке заявить вычет. Тянуть с этим смысла не вижу. Думаю, что это жилье у нас надолго.

Как я поняла Вы предлагаете мне сначала заявить вычет при продаже в каждой из четырех деклараций, а через некоторое время подать корректирующую от мужа и заявить вычет с покупки?
Согласна. тогда еще вопросы:
1. Мне было бы актуально, если бы налоговая вернула сейчас НДФЛ за 2009 год и потом с мужа на работе бы не удерживали. Тянуть с этим не хочу.
Документы, подтверждающие покупку, нужно давать налоговой как в копиях, так и в подлинниках. Для сравнения. А если я по почте пошлю? У нотариуса заверять надо?

2. А на вычет с продажи тоже надо доки предоставлять?

Цитата:

---

Ошибаетесь, на декларирование доходов длительность нахождения в собственности проданного имущества не влияет. Просто вычет будет полностью равен доходу и налог будет равен нулю. Но для получения вычета полагается сдать декларацию, без неё вычет не предоставляется. В том числе и детям, причём отец не может доходы и вычеты детей указывать в своей декларации, но может выступать законным представителем детей при подаче декларации за них.

---

Эт вы о чем? Вроде по ст. 217 НК РФ этот доход относится к необлагаемым....Вы предлагаете декларировать все необлагаемые доходы физикам?:wow:

Цитата:

---

Откуда это следует?

---

Ну об этом давно сказал КС в постановлении 5-П.

Цитата:

---

да и на вычет при покупке можно заявиться в течение 3-х лет после покупки жилья.

---

Чет вы вообще ни в теме. Нормативно обоснуйте ваш вывод....

Цитата:

---

Сообщение от FM

Эт вы о чем? Вроде по ст. 217 НК РФ этот доход относится к необлагаемым...

---

И где в ст. 217 Вы увидели доходы от продажи жилья как необлагаемые? Для этих доходов есть имущественные вычеты, изложенные в ст. 220. И они применяются при определении размера налоговой базы. 2. Имущественные налоговые вычеты ... предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Цитата:

---

Вы предлагаете декларировать все необлагаемые доходы физикам?

---

Речь шла только о декларировании доходов, входящих в объект налогообложения. Постановление КС 5-П рассматривает предоставление вычетов не при продаже, а при покупке квартиры, их путать не надо, я уже обращал на это внимание.
НК РФ ст. 229 п.1.: Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227 и 228 настоящего Кодекса.
ст.228 п. 1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: ...
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав;

Цитата:

---

Нормативно обоснуйте ваш вывод....

---

ст. 229 п. 2. Лица, на которых не возложена обязанность представлять налоговую декларацию, вправе представить такую декларацию в налоговый орган по месту жительства. с учетом ст. 196 ГК РФ.

По поводу вычета при покупке жилья нужно иметь ввиду, что предоставляется он один раз в жизни, и если отец заявится на вычет для детей, то этим он лишит их в последующем предоставления вычета, если они купят себе во взрослой жизни другое жильё. А максимальный размер вычета сейчас 2 млн. на лицо. Если отец хочет заявиться на вычет при покупке, пусть укажет это в своей декларации. Получит вычет за 2009 год и уведомление для получения вычета за 2010 год у работодателя, но после камеральной проверки декларации, на которую отводится до 3 месяцев.

Цитата:

---

И где в ст. 217 Вы увидели доходы от продажи жилья как необлагаемые?

---

Не знаю какой у вас страны НК, я видел в п 17.1 :D

Цитата:

---

ст. 229 п. 2. Лица, на которых не возложена обязанность представлять налоговую декларацию, вправе представить такую декларацию в налоговый орган по месту жительства. с учетом ст. 196 ГК РФ.

По поводу вычета при покупке жилья нужно иметь ввиду, что предоставляется он один раз в жизни, и если отец заявится на вычет для детей, то этим он лишит их в последующем предоставления вычета, если они купят себе во взрослой жизни другое жильё. А максимальный размер вычета сейчас 2 млн. на лицо. Если отец хочет заявиться на вычет при покупке, пусть укажет это в своей декларации. Получит вычет за 2009 год и уведомление для получения вычета за 2010 год у работодателя, но после камеральной проверки декларации, на которую отводится до 3 месяцев.

---

чет вы совсем не о том, я спрашиваю, где вы увидели, что вычет при покупке можно заявить только в течении 3-х лет после покупки жилья? ;)

Цитата:

---

Ну, и из каких доходов у детей можно получить вычет от покупки, чтобы заявлять вычет на них?

---

я не говорил, что из доходов детей кто-либо будет получать вычеты. Супруг вправе получить этот вычет за детей. ;) причем он будет уменьшать собственные доходы.:)

Сегодня звонила в налоговую. Сказали, чо деклараций надо 4 штуки - на каждого. В декларациях указываем вычет при продаже, у всех. А вычет при покупке - только у мужа - в размере 500000, т.е 1/4 - за себя. За детей - не положено. ((((((
По поводу Постановления КС -сказали, что там рассматривается конкретный случай - 1 родитель и 1 ребенок.

Что думаете, форумчане? Чем оперировать в споре с налоговой?

1.

Цитата:

---

Напомним, что ранее при продаже жилья, дач, садовых домиков или земельных участков (долей в указанном имуществе), иного имущества (кроме ценных бумаг и имущества, используемого в предпринимательской деятельности), находившихся в собственности три года и более, физлица – налоговые резиденты РФ были вправе воспользоваться имущественным вычетом, предусмотренным пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, в сумме полученных доходов.

Теперь указанные доходы включены в перечень не облагаемых НДФЛ (соответствующие изменения внесены в п. 17.1 ст. 217 и пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ). Следовательно, в данном случае у налогоплательщиков не возникает необходимости представлять в налоговый орган декларацию по НДФЛ. Заметим, что эти изменения распространяются на правоотношения, возникшие с 01.01.2009 (п. 4 ст. 5 Федерального закона от 27.12.2009 № 368 ФЗ).

---

это выдержка из http://www.klerk.ru/buh/articles/179026/
Так, что требовать с Вас декларации по поводу продажи квартиры права не имеют.
2.http://www.klerk.ru/cons/skobeleva/178558/- тут есть ссылка на постановление Конституционного суда, где родитель +несовершеннолетние дети =вычет родителю за детей и
ссылка на Письма Минфна, разъясняющие в каких случаях дается вычет родителю за детей.

Dinchik, у нас ведь еще свекровь имеет 1/4...Не только муж и дети...

Цитата:

---

Сообщение от FM

Не знаю какой у вас страны НК, я видел в п 17.1

---

То ли глаз замылился, то ли что..., но читаю 202-ФЗ с сайтов консультанта, главбуха и с диска ИТС:
"б) дополнить пунктом 17.1 следующего содержания:
"17.1) доходы, получаемые физическими лицами от реализации легковых автомобилей, при условии, что до снятия с регистрационного учета легковые автомобили были в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы на указанных физических лиц в течение трех и более лет;";". Что-то никак не найду здесь ничего, кроме легковых автомобилей! К тому же вводится этот пункт с 01.01.2010.

Цитата:

---

где вы увидели, что вычет при покупке можно заявить только в течении 3-х лет после покупки жилья?

---

В статье 196 ГК РФ, где установлен общий срок исковой давности 3 года.
Кстати, в ссылке, приведённой Dinchik, говорится, что Минфин считает, что Постановление КС П-5 распространяется только на случай оформления квартиры на одного родителя с детьми. Поэтому еще раз советую подать 4 декларации, а отцу заявиться на вычет только своей части покупки. По-другому можете пропустить срок подачи декларации из-за споров с ИФНС. И не лишайте своих детей права распоряжаться своими будущими доходами, тем более, что сейчас вычет можно получить только по 500 тыс. вместо 2 млн. возможных. Свекровь, к сожалению, пролетает, если только не получает других доходов по ставке 13 % (например, от сдачи жилья внаём). Чтобы вычет увеличить, надо было ей выделить не 1/4, а 1/32 доли квартиры, остальное записать на отца.

Ирина Р, подавайте декларацию так, а если что, у Вас есть ещё три (по крайней мере, 1,5) года, чтобы подать исправленную декларацию с вычетом на троих, но я лично не советую, ведь не хотите же в будущем жестоких обид от детей...

От детей обид не будет, уверена. )))))

Да, конечно, я признаю, что мы немного промахнулись с долями. Но может это и к лучшему....
Надо было в совместную собственность оформлять..

В ссылках, приведенных Dinchik, я не нашла ситуации подходящей для меня. Более того
в Письме ФНС России от 18.09.2009 N 3-5-04/1437@, указано, что если квартира приобретена в общую долевую собственность по 1/3 на каждого из родителей и несовершеннолетнего ребенка, то имущественный вычет по НДФЛ в отношении стоимости 1/3 доли, оформленной на ребенка, не предоставляется.

А в Письме ФНС России от 26.11.2009 N 3-5-04/1737
разъясняется, что налогоплательщик, купивший квартиру в общую долевую собственность со своим несовершеннолетним ребенком, может воспользоваться имущественным вычетом по своей доле и по доле квартиры, оформленной в собственность ребенка. При этом несовершеннолетние дети не утрачивают права на получение имущественного вычета при приобретении другого жилья в будущем.

Цитата:

---

В статье 196 ГК РФ, где установлен общий срок исковой давности 3 года.

---

А какое отношение это имеет к налогам?

Цитата:

---

То ли глаз замылился, то ли что..., но читаю 202-ФЗ с сайтов консультанта, главбуха и с диска ИТС:

---

нужно читать 368-фз

Цитата:

---

Кстати, в ссылке, приведённой Dinchik, говорится, что Минфин считает, что Постановление КС П-5 распространяется только на случай оформления квартиры на одного родителя с детьми.

---

минфин может считать что угодно, но КС ничего об одиноких родителях не говорил....

Цитата:

---

Сообщение от FM

минфин может считать что угодно, но КС ничего об одиноких родителях не говорил....

---

Имеется в виду не одинокий родитель. А один из родителей.

конечно один. Не могут же оба родителя в сумме доли на ребенка вычетом пользоваться одновременно. ;)

Цитата:

---

Dinchik, у нас ведь еще свекровь имеет 1/4...Не только муж и дети...

---

Вот и я подумала, что если бы не свекровь, то за вычет на детей можно было бы поспорить. А так - вряд ли.

Цитата:

---

Поэтому еще раз советую подать 4 декларации,

---

В ссылках, приведенных мной как раз написано, что можно только 1 декларацию сейчас подавать - на мужа. Остальные декларации по продаже квартиры можно не подавать. Т.к. раньше их подавали, чтобы получить вычет на налогооблагаемый доход. А сейчас этот доход признан не облагаемым, вычет получать не надо и соответственно не надо подавать декларации на то, что изначально не облагается налогом. Хотя, налоговая обычно очень не быстро привыкает к новому в законе. И заявление Вашей налоговой о 4 декларациях - тому подтверждение. Так, что спокойнее будет сдать 4 декларации, наверное.