выплата доли учредителю

Добрый день! подскажите,учредитель выходит из состава, по балансу есть нераспределенная прибыль 3 млн., а так же есть долги перед поставщиками больше 10 млн., которые висят с прошлого года. Можем ли мы в таком случае не платить долю а написать письмо, что фирма с признаками банкротства? на сколько я поняла что в суде у него есть все шансы отбить свою долю если пойдет, ну и если фирма выплывет из такого положения... Подскажите как правильно уведомить учредителя , собрание собирать, достаточно ли такого факта как долг поставщику для отказа учредителю в доли. Если да то налог на прибыль фирма все равно должна будет заплатить с внер.доходов или в этому случае не возникает доход?

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

Подскажите как правильно уведомить учредителя , собрание собирать, достаточно ли такого факта как долг поставщику для отказа учредителю в доли.

---

Считайте чистые активы.

бух2007, это что значит? чистые активы 3 млн. я написала, но!

Внимание! ООО не вправе выплачивать участнику действительную стоимость доли (ее часть), если на момент выплаты оно отвечает признакам банкротства (п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ).
Читаю, признаки банкротства:
Юридическое лицо считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.

в нашем случае мы не платим долю получается?

МиссисХХХ, вы написали, что 3 млн. - это нераспределённая прибыль. А чистые активы - это другое.

Приказ Минфина России от 28.08.2014 N 84н
"Об утверждении Порядка определения стоимости чистых активов"

Январь, я по формуле считала строка 1600-1400-1500. .. а я в терминологии не правильно выразилась, ЧА равны 3 млн.

у меня получается ЧА - нерспределенная прибыль разница 10 тр. уставного капитала, незначительная в этой ситуации. извиняюсь, но оочень жду ответов))

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

строка 1600-1400-1500. ..

---

Я номера строк даже не смотрю никогда. Называются они как?

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

ЧА равны 3 млн.

---

Если 3 млн. - это чистые активы, то есть из чего действительную долю платить.

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

Внимание! ООО не вправе выплачивать участнику действительную стоимость доли (ее часть), если на момент выплаты оно отвечает признакам банкротства (п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ).

---

Там еще продолжение есть:

Цитата:

---

если в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, общество на основании заявления в письменной форме, поданного не позднее чем в течение трех месяцев со дня истечения срока выплаты действительной стоимости доли лицом, доля которого перешла к обществу, обязано восстановить его как участника общества и передать ему соответствующую долю в уставном капитале общества.

---

Январь, Актив отнимаю долгосрочные и краткосрочные обязательства, доли в УК все оплачены.Получается примерно 3 млн..но.. по факту у фирмы кредиты 50 млн, кредиторка с поставщиками 30 млн, и есть уже судебные процессы с поставщиками, есть в балансе остаток товара правда на 60 млн., но он только в балансе и есть.. все равно должны платить?

бух2007, а сам он может отказаться от доли??

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

а сам он может отказаться от доли??

---

А зачем ему это надо? Отказаться может, но тогда у вас будет доход, с которого надо платить налог.

бух2007, а если он не захочет восстанавливаться через 3 месяца, принудительно что ливосстановить?

тут насколько я понимаю мы права не имеем выплачивать, тут уже вопрос стоит не хотим/хотим, а нельзя/можно. фирма имеет признаки банкротства, тк есть задолженность перед поставщиками более 100 тр и более 3 мес. дальше мы просто не платим , или уведомлять нужно учредителя-в какой форме?? в бухгалтерии делаю проводку
81 75 отражен переход доли по номинальной (не действительной стоимости) , проходит три месяца, в суд он не подает, делаю проводку 75 91 номинальная стоимость в прочие расходы,
75 81 переход доли оставшимся учредителям
80 80 отразить изменения состава участников.

Поправьте если не так?

Таких юридических тонкостей не знаю.

а если платить с 3 млн его 30% доли, получается 900 тр , и на них еще ндфл начислить 900 тр*13%=117 тр в бюджет, и 2 ндфл подать так? просто у меня две фирмы откуда он выходит, одна банкрот другая нет, если цифры этого примера использовать то верный рассчет?

как уменьшить чистые активы чтобы не платить такие суммы?

Послушайте, Автор, не усложняйте там, где все просто. С какой такой радости, вы собрались платить дивиденды ( по сути), если , как Вы пишите, общество отвечает всем признакам банкротства?..а?О какой доли учредителю, может идти речь, если пред-е по всем своим обяз-вам до конца не рассчиталось, да ещё и должно 10 млн.р. поставщикам.Или Вы считаете что обяз-ва перед уредителем намного важнее др. обяз-в, в частности перед контрагентами. Спешу Вас огорчить, если только попробуете выплатить долю, при таких условиях, то автоматом нарушите как раз тот самый пресловутый п.п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ.
Так что, не городите огород, а пишите письмо(уведомление) выходящему учредителю о невозможности выплатить ему его долю, в связи , с тем что пред-е на момент выплаты как раз отвечает всем признакам банкротства. А для весомости аргументов можно указать на то,что задолженность перед контрагентами по состоя-ю на дату выплаты превысила 10 млн.руб, и есть судебные процессы с поставщиками.Но величина ЧА тогда у Вас при Ваших данных, должна быть по идее отрицат-ой либо стремиться к нулю.Смотрите, по Вашим данным величина кредиторки по любому превышает его активы (кредиты 50млн+ долг поставщикам 30 млн.= это ужЕ 80 млн. долгов,это уже больше на 20 млн. руб. Ваших ост-ков товаров,которые есть у Вас только в балансе).Так же? т.е. грубо говоря, ЧА = -20 млн.р., а при таких условиях, с чего Вы собрались выплачивать дивиденды(долю) учредителю, когда за душой у пред-я ничего своего и нет.. а?

Аноним, просто когда в теме, а я вот первый раз, столкнулась. вы успокоили спасибо!) Если вы разбираетесь не могли ли еще подсказать. Этот учредитель является учредителем в четырех фирмах (группа компаний), по факту дела обстоят плачевно ЧА-20 млн. р., это финрезультат по группе как раз. При этом если в трех из них есть задолженности и можно признаки банкротства обосновать, то в 4й по документам все вообще шоколадно, а по факту я уже сказала как. Как нам и по4й фирме избежать уплаты доли?

Аноним, письма сделаем на фирменном бланке ему их под роспись вручить?

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

Аноним, письма сделаем на фирменном бланке ему их под роспись вручить?

---

Да,желательно, чтобы на Вашем экз. написал ПОЛУЧЕНО такого числа роспись и ФИО

Аноним, а по первому вопросу?

А если провести как продажу доли, или может другие юридические примочки есть..?

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

А если провести как продажу доли

---

кто кому продает? Он уже вышел, надо было раньше это свершать.
Можно было купить у него эту долю за 3 копейки.

он подал заявление о выходе вчера. поздно уже?

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

Аноним, то в 4й по документам все вообще шоколадно, а по факту я уже сказала как. Как нам и по4й фирме избежать уплаты доли?

---

МиссисХХХ, смотрите, если величина ЧА не отрицат. и не равна нулю, то Вы кншн обязаны рассчитаться с учредителем, если он кншн этого хочет.Но он ведь, может и отказаться от неё? подарить, к примеру, общ-ву.
Можно ещё, путем реорг-ции присоединить 4-ую компанию к 1-ой из убыточной,т.о. чтобы в итоге убытке не были потеряны.

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

А если провести как продажу доли, или может другие юридические примочки есть..?

---

лучше, подарить. а то придется налоги платить.

Аноним, не будет он ничего дарить расходятся они не очень хорошо, он наоборот оттяпать побольше хочет. Аноним, я не совсем поняла по документам во всех трех фирмах ЧА положительный! но общество с признаками банкротства не платят доли, и вы кстати это подтвердили. реорганизовать это же время много надо..

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

Аноним, я не совсем поняла по документам во всех трех фирмах ЧА положительный! но общество с признаками банкротства не платят доли, и вы кстати это подтвердили. реорганизовать это же время много надо..

---

так потому и не платят, что платить им, как правило, нечем. ЧА у пред-ий с признаками банкротства, как правило, либо стремятся к нулю либо отрицательные. Т.е. говоря простым языком, активов которые можно продать, чтобы на вырученные деньги погасить свои обяз-ва у пред-я нет, либо недостаточно, для погашения всех долгов. Если величина ЧА -положительная, то Вы просто обязаны погасить все долги, в т.ч. и перед уходящим участником.
Т.е. для начала Вас надо точно рассчитать стоимость ЧА и ужЕ от этого оттакливаться.Заодно, сразу станет ясно подпадают Ваши компании под опред-е " с признаками банкротства" или нет?
Если ЧА+, возвращаете сначала все долги контрагентам, а только потом участнику.Если не хватит денег, стало быть возвращать нечего.( участнику). основание: п. 8 ст. 23 Закона N 14-ФЗ.

Цитата:

---

Сообщение от МиссисХХХ

Аноним, не будет он ничего дарить расходятся они не очень хорошо, он наоборот оттяпать побольше хочет.

---

было бы что тяпать!;) а то можно так оттяпать, что ещё и налоги с этого заплатить.

Аноним, ЧА+, только на бумаге, на самом деле, дела обстоят плачевно в фирме..