Вид для печати
Настигла и меня такая беда как раздельный учет входного НДС. Поделитесь, пожалуйста, кто как справляется с этой напастью? Я читала старые топики на эту тему, везде в основном общие фразы. Кто делит сразу д-т 19, кто только к-т. Как это на практике выглядит? Скажем в 1С?
Некоторые не заморачивается и просто сторнирует лишнее из книги покупок или составляет к ней справку. Кого-нибудь репрессиям подвергали за отсутствие раздельного учета?
Репрессий (в виде штрафов) за отсутствие раздельного учета нет. Просто НДС, относящийся к необлагаемым оборотам, нельзя будет ни принять в уменьшение НОБ по прибыли (п. 4 ст. 170 НК РФ), ни зачесть из бюджета. То бишь, вы его "теряете".
Делится на входе:Цитата:
Кто делит сразу д-т 19, кто только к-т.
Дт 26 Кт 60 100 руб.
Дт 19 Кт 60 9 руб. (50% НДС, например)
Дт 26 Кт 60 9 руб. (оставшиеся 50% НДС)
Для отнесения части НДС на затраты никакой оплаты дожижаться не нужно, было много писем налоговиков по этому поводу.
Да не только НДС, относящийся к необлагаемым оборотам, а весь НДС!!! Внимательно ст.172 п.4 прочитайте!Цитата:
Просто НДС, относящийся к необлагаемым оборотам, нельзя будет ни принять в уменьшение НОБ по прибыли (п. 4 ст. 170 НК РФ), ни зачесть из бюджета.
Это доказывает и арбитражная практика. Суды встают на сторону налоговых органов, подтверждая, что отсутствие раздельного учета вообще лишает организацию права на вычет "входного" НДС в соответствующем налоговом периоде (Постановления ФАС Поволжского округа от 08.04.2004 N А65-16589/2003-СА1-36, Центрального округа от 29.07.2004 N А23-357/04А-14-33).
Спасибо. Но тут получается такая вещь: объем реализации мы знаем в конце месяца, а затраты приходуем в течение всего месяца? Как быть? Пересчитывать и перепроводить все документы?
получается, что можно миновать 19 счет? Тогда сумма НДС по операции не будет соответствовать сумме НДС по счету-фактуре. По-моему это неверноЦитата:
Делится на входе:
Дт 26 Кт 60 100 руб.
Дт 19 Кт 60 9 руб. (50% НДС, например)
Дт 26 Кт 60 9 руб. (оставшиеся 50% НДС)
А не могли бы привести парочку писем.Цитата:
Делится на входе:
Дт 26 Кт 60 100 руб.
Дт 19 Кт 60 9 руб. (50% НДС, например)
Дт 26 Кт 60 9 руб. (оставшиеся 50% НДС)
Для отнесения части НДС на затраты никакой оплаты дожижаться не нужно, было много писем налоговиков по этому поводу.
По моему, включение "входного" НДС в стоимость ТРУ, минуя счет 19 - нарушение методологии ведения бухгалтерского учета. Несмотря на то, что этот налог подлежит включению в стоимость ТРУ, он все равно имеет режим НДС, предъявленного продавцом (исполнителем), а, значит, д.б. отражен на счете 19.
ИМХО это довольно проблематично. Особенно если много поставщиков... надо будет отслеживать по каждому когда оплатили и по какому счету-фактуре.Цитата:
Делится на входе:
А если будем частично проплачивать... Да застрелИться.
В 1С придется конфу менять...
А если отдельной справкой?
Самое прискорбное - налоговое законодательство не дает по этому поводу четких разъяснений. Делаю проще в 1С. Приходуем и продаем весь месяц как обычно, но отслеживаем в каких случаях в каких док. какая ставка НДС. Прогр.сама все обсчитывает и разделяет. В конце месяца смотрим сч.90 субсч."выручка" и видим суммы реализации в разрезе ставок НДС. Вся реализация без НДС составляет 100%. Книгу покупок формируем обычным образом. А вот теперь внимание!Цитата:
Настигла и меня такая беда как раздельный учет входного НДС.
В док.формир. книги покупок есть окошечко "сформировать проводки", ставим птичку. Программа отлично формирует НДС по товарам, ОС и ТМЦ. Разбивать нужно прямо пропорционально входной НДС по ОС и ТМЦ (к сожалению не помню № статьи из НК). Дт44 Кт68 - сумма НДС не подлежащая зачету, указывается в нал.декларац. по стр.370.
Для себя подшивать к отчетности справку расчета входного НДС.
И если эту же справку сдавать в ИФМНС вместе с деклар., то у ИФНС к Вам будет гораздо меньше вопросов.
Дайте адрес, скину по электронке все что есть у меня по этому поводу.Я тоже виду раздельный учет НДС, работаю в 1с
ст. 170, Вы хотели сказать.Цитата:
ст.172 п.4
Нету, на мой взгляд никакого нарушения методологии.Цитата:
По моему, включение "входного" НДС в стоимость ТРУ, минуя счет 19 - нарушение методологии ведения бухгалтерского учета.
О чем вообще спорим?
"При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), ..."
Когда Вы приобретаете, тогда и появляется "вход" НДСа!
Тогда и нужно его делить.
Не много, но во второй половине 2004г. было письмо Минфина. Уже выкладывал его реквизиты - поиском можно найти (да и в клерковских новостях оно упоминалось).Цитата:
Для отнесения части НДС на затраты никакой оплаты дожижаться не нужно, было много писем налоговиков по этому поводу.
А не могли бы привести парочку писем.
Аноним, скиньте... вот адрес: annet_s140@mail.ru
Спасибо!
сабжЦитата:
Сообщение от Аноним
Получается, Вы не ведете раздельный учет по "входящему" НДС, а рассчитываете сумму НДС, подлежащую распределению самиЦитата:
Сообщение от dao
ПожалуйстаЦитата:
А не могли бы привести парочку писем.
Сейчас сижу, и думаю про раздельный учет НДС. Помогите! Одна не осилю...
Оптовая торговля. На 41 счет сделала субсчет 41.6 Товары без НДС - проблема в том, что поступление таких товаров и отгрузку придется проводить вручную.
А если 19 счет вести параллельно руками?
Можно завести 3 субсчета:
19.3.1 НДС по приобретенным НДС, относящ. к облагаемой НДС продукции
19.3.2 ... к необлагаемой НДС продукции
19.3.3 ... как к облагаемой, так и к необлагаемой продукции
При такой методике можно будет распределять не весь НДС, относящийся к общехозяйственным расходам, а часть вывести, написав бух справку, что данные затраты относятся к такой-то реализации. Или я ошибаюсь, ведь все затраты я скидываю на 44 счет? НДС , наверное, делить нелогично?
Похоже, надо сначало продумать методику, а уж потом "мудрить" с программой....:(
И последнее, могу ли я вести учет частично в программе, а частично "Руками"?
Цитата:
Но тут получается такая вещь: объем реализации мы знаем в конце месяца, а затраты приходуем в течение всего месяца?
У нас не много случаев, когда приходуется что-то и в этом же месяце платится, в основном оплачиваем "прошломесячное". Поэтому для себя я решила, что не слишком сложно будет в конце месяца, зная пропорцию, провести и само оприходование, оплатой закрыть.Цитата:
Особенно если много поставщиков...
А вот как выходят из положения те, у кого по несколько сотен платежей за текущий месяц, могу только догадываться... Если следовать моей методике, то в течение месяца можно "балду пинать", а потом в конце месяца в бешеном темпе проводить весь приход и оплату...
Если поделитесь опытом, как кому это удается, буду благодарна.
Вот это уж точно можно! :)Цитата:
И последнее, могу ли я вести учет частично в программе, а частично "Руками"?
А если у Вас три ставки НДС: 18%. 10% и без НДС? Для начала необходимо понять смысл раздельного учетаЦитата:
А если 19 счет вести параллельно руками?
Зачем усложнять себе жизнь там где этого не следует делать. Раздел.учет по "вход." НДС прогр. по 19 счету не делает. И не нужно заставлять прог.делать это силой, можно потерять другие преимущества. Программа разделяет "вход." НДС в книге "покупок" и "продаж" этого вполне достаточно (при этом поставить галочку в окне итоги). Самое главное в раздельном учете разделить реализацию: сколько с НДС и сколько без НДС продано. И отсюда составлять пропорции. При этом только часть вход.НДС относящегося к данному текущему периоду, т.е. который конкретно попадает в книгу покупок (а не просто проходит по реестру) и не важно что в Дт 19 попал в прошлом периоде. Если начать разделять на счете 19, то есть вариант запутаться окончательно и без поворотно.Цитата:
Получается, Вы не ведете раздельный учет по "входящему" НДС, а рассчитываете сумму НДС, подлежащую распределению сами
Налоговики будут считать в пропорции от реализации с НДС и без НДС в данном отчетном периоде (месяц или квартал).
В случае без НДС благодаря "вмененке" (то бишь опт и розница) то это еще не все. Пропорционально нужно разбивать все затраты, з/пл, налоги от ФОТ (особенно администрации), которые не возможно конкретно распределить по опту и рознице.
Внимание!!!
По товару весь НДС ставится на возмещение (если это опт и розница отсутствует как таковая). В пропорции ставится НДС на возмещение по ОС и ТМЦ.
Проблемы возникают по НДС с авансов полученных. Налоговики рекомендуют платить НДС с авансов по максим.ставке. Но это ведет к постоян.переплате НДС в бюджет, но и подстраховывает от неприятностей.
Идеальный вариант: получили аванс за товар по счету, где нет НДС (т.е. без НДС). И уверены,что покупатель заберет в будущем именно этот товар, а не передумает в последний момент (т.е. частично возьмет другой товар с НДС). Тогда можно выписывать фактуру "аванс полученный без НДС".
Конечно, в следующем отчет. периоде оплаченный в бюджет НДС с авансов полученных пойдет на возмещение.
Здравствуйте! Спасибо огромное за комментарии. Легче не стало, зато радует, что не одинока в своей проблеме.
ДАО, я не совсем поняла ваши выкладки, но сейчас попробую разобраться.
Аноним или кто-нибудь, кому он присылал свой передовой опыт, скиньте мне пожалуйста на slabo@mail.ru
Спасибо.
Да, в документе "Запись книги покупок" есть такая галка. Но. В данном случае весь НДС пойдет на 68 счет..Цитата:
В док.формир. книги покупок есть окошечко "сформировать проводки", ставим птичку. Программа отлично формирует НДС по товарам, ОС и ТМЦ.
Например, купили услуги на сумму 1000 руб. НДС 180
проводки д-т26 к-т60 1000
д-т19(НДС к распределению)к-т60 180
предположим, доля невозмещаемого НДС 50%, значит получается, что
д-т68 к-т19(НДС к распределению) 90 руб (проводка формируется на основании документа "Запись книги покупок")
д-т26 к-т19(НДС к распределению) 90 руб
Я думаю так. А как у Вас, уважаемый ДАО, суммы невозмещаемого НДС попадают в затраты?
Подождите. А какая разница, когда платится и приходуется? Ведь все равно пропорция определяется исходя из реализации текущего месяца. Или я чего-то не поняла?Цитата:
У нас не много случаев, когда приходуется что-то и в этом же месяце платится, в основном оплачиваем "прошломесячное".
А можно мне тоже письма отправить? Очень сильно хочется немножко структурированных данных по этому вопросу gluchnaya@yandex.ru у меня мозги кипят от попыток разрисовать схему проводок и документооборот под раздельный учет входного НДС
а мы в придачу еще и с отгрузки на оплату переходим :(
Ну получили Вы что-то, не относящееся прямо ни к одной деятельности (ОС, материалы, услуги), но не оплатили. В этом налоговом периоде определяете пропорцию (по концу периода) и соответствующую часть на затраты (или в первоначалную ст-ть). Хвост НДС, подлежащего зачету висит и ждет оплаты. Вот о чем все.Цитата:
Ведь все равно пропорция определяется исходя из реализации текущего месяца. Или я чего-то не поняла?
Вы немного противоречите себе
Цитата:
Сообщение от dao
Так по-поводу разделения "входящего" НДС по товарам и НДС по прочим расходам и шла речь!Цитата:
Сообщение от dao
п4 ст 107 НК: "При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению операций.
При отсутствии .. раздельного учета сумма налога ... вычету не подлежит.
Денис, спасибо. В самом деле, если не ждать оплаты и списывать относящийся на затраты НДС сразу, то становится немного легче. Но в данном случае я имела ввиду, что в любом случае, основной объем работы ложится на конец отчетного месяца-начало следующего...начинаешь все в спешке сводить, отсюда и ошибки(
Кстати, я так и не смогла найти письмо Минфина о том, что можно не дожидаться оплаты(((
Касо здесь вложила просто ответы на вопросы...на них не сошлешься,к сожалению.
Лично я делаю так. В конце месяца узнаю долю необлагаемой реализации. Дальше анализирую Дт 19, восстанавиливаю НДС по ОС (пообъектно) и по материалам и услугам (скопом одной записью книги покупок). Весь расчет оформляю красивым отчетиком и усе. :)
Г Росс Да, у Вас все "красиво" получается :) Я тоже так сделала бы, но начальство против. Хорошо еще, что сейчас на фирме мало операций и то я заковырялась, пока все сделала "как правильно", а что будет дальше..страшно представить.
А с налоговой на эту тему общались уже? Я уже выше задавала вопрос про репрессии. Ведь в самом деле, накой городить такой огород, если можно сделать гораздо проще. Как налоговики к отсутствию раздельного учета относятся? У меня был инспектор, который намекал, что достаточно "красивой" справки, но это камеральщик, у выездных "свои причуды"
