Учет продаж собственной базы данных у поставщика

[Александрровна]

Коллеги добрый день!
Директор озадачил задачкой - сделали собственную базу данных, разместили в интернете, доступ по паролю на сайте, продавать, говорит, будем.

Как ее учитывать в учете? Как товар? Первоначальную стоимость сформирую по расходам а дальше расходы на ее поддержание-обновление куда разносить? На увеличение стоимости? А саму стоимость куда списывать? Колбасу понятно, продали и нет ее а тут продали - а база все равно есть. Что с этим делать?
Уж извините за такие вопросы, не сталкивалась никогда с этим.

[Аноним]

Как ее учитывать в учете? Как товар?

Можно вообще ни как неучитывать.

Первоначальную стоимость сформирую по расходам

и списывайте на текущие расходы

а дальше расходы на ее поддержание-обновление куда разносить?

ТОже на текущие расходы

продали - а база все равно есть. Что с этим делать?

Получать выручку от предоставления услуг дочтупа к базе.

[Аноним]

Можно вообще ни как неучитывать.

Гхм.. а что же я продавать буду тогда?

Получать выручку от предоставления услуг дочтупа к базе.

Я наверное слона забыла показать ) Продажа БД сделана с целью льготного налогообложения по страховым для ИТ. Так что продавать я должна именно базу.

[Январь]

Как ее учитывать в учете?

Как НМА

а дальше расходы на ее поддержание-обновление куда разносить?

А это текущие

[Аноним]

Как НМА
А это текущие

Хорошо, НМА. Сформировала первоначальную стоимость по расходам за год, например, поставила на баланс.
Ежемесячные расходы на обновления базы куда относить? На рост первоначальной стоимости?

Какими проводками продажа НМА оформляется? А первичку какую выставлять клиентам, товарные накладные?

[Январь]

Ежемесячные расходы на обновления базы куда относить? На рост первоначальной стоимости?

Уже два раза сказали: обновления - это текущие расходы, сразу на 20

Какими проводками продажа НМА оформляется?

08 - 60, 70 и прочие расходы
04 - 05
далее ежемесячно по сроку, который вы определите, 20 - 05

А первичку какую выставлять клиентам, товарные накладные?

Накладными обычно материальные вещи отгружают. У вас скорее акт на передачу прав попользоваться

[Аноним]

Спасибо, разбираюсь понемногу.

далее ежемесячно по сроку, который вы определите, 20 - 05

А как определяется срок? Если сама база как бы бессрочная, а обновление ежедневное, то есть она всегда в актуальном состоянии? Но при этом примерно раз в месяц вносятся в нее какие-то дополнительные возможности для работы?

Накладными обычно материальные вещи отгружают. У вас скорее акт на передачу прав попользоваться

А базу данных продают не как товар? а как что? Где можно посмотреть форму акта передачи на эти права?

Может где есть статья на эту тему вообще?
Еще раз спасибо за помощь! Уж очень эта тема далекая от меня..

[Январь]

А как определяется срок?

Читатйе ПБУ 14/2007, пункты 25,26,27

А базу данных продают не как товар?

Конечно, нет.Во-первых, она нематериальна, а во-вторых, вы же не целиком базу кому-то продаете

Где можно посмотреть форму акта передачи на эти права?

Регламентированной формы нет

[Аноним]

Гхм.. а что же я продавать буду тогда?

Услугу доступа к базе. И никакое это не НМА пока вы не зарегистрируете в установленном порядке свои справа на эту БД.

[Январь]

И никакое это не НМА пока вы не зарегистрируете в установленном порядке свои справа на эту БД.

Не обязательно.

ГК Статья 1259. Объекты авторских прав
Из п. 4:
В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

[Аноним]

Не обязательно.

ГК Статья 1259. Объекты авторских прав

С каких пор ГК РФ регулируе порядок принятия объектов к учету в качестве НМА?

Читаем ПБУ:

3. Для принятия к бухгалтерскому учету объекта в качестве нематериального актива необходимо единовременное выполнение следующих условий:

...
б) организация имеет право на получение экономических выгод, которые данный объект способен приносить в будущем (в том числе организация имеет надлежаще оформленные документы, подтверждающие существование самого актива и права данной организации на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации - патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, документы, подтверждающие переход исключительного права без договора и т.п.), а также имеются ограничения доступа иных лиц к таким экономическим выгодам (далее - контроль над объектом);

[Январь]

Аноним, и какое условие из ПБУ по вашему не выполняется?
ГК регулирует процессы возникновения прав и говорит, что регистрация не нужна

[Аноним]

Аноним, и какое условие из ПБУ по вашему не выполняется?

Наличие контроля над объектом. Ни что не запрещает купившему базу самому продавать ее и получать от нее экономические выгоды, т.е. право доступа третих лиц к экономическим выгодам от использования данного объекта ни чем не ограничено.

ГК регулирует процессы возникновения прав и говорит, что регистрация не нужна

Для целей гражданского законодательства - да. Но при чем тут бухучет?

[Январь]

право доступа третих лиц к экономическим выгодам от использования данного объекта ни чем не ограничено.

Так ГК как раз и органичивает. Тот факт, что права на некоторые результаты интеллектуальной деятельности надо регистрировать, не означает, что все иные не охраняются законом.

Для целей гражданского законодательства - да. Но при чем тут бухучет?

Вероятно, при том, что бух.учет - это всего лишь система формирования информации, в том числе об объектах, которые никак иначе, кроме как по гражданскому законодательству возникать не могут.

[Аноним]

Так ГК как раз и органичивает.

В рамках гражданского права. А для принятия объекта в качестве НМА по ПБУ требуются надлежащее оформленные документы, подтверждающие существование самого актива и права собственности на него.

Тот факт, что права на некоторые результаты интеллектуальной деятельности надо регистрировать, не означает, что все иные не охраняются законом.

С этим ни кто не спорит в рамках гражданского законодательства.

[Январь]

для принятия объекта в качестве НМА по ПБУ требуются надлежащее оформленные документы, подтверждающие существование самого актива и права собственности на него.

Почему вы решили, что документов нет или что этим документом может быть только документ о регистрации?

[Аноним]

Почему вы решили, что документов нет или что этим документом может быть только документ о регистрации?

Уши, лапы и хвост?

[Аноним]

В рамках гражданского права. А для принятия объекта в качестве НМА по ПБУ требуются надлежащее оформленные документы, подтверждающие существование самого актива и права собственности на него.

трудового договора, содержащего положения о том, что все изобретения и т.п. хрень в процессе трудовой деятельности принадлежат работодятелу, и внутреннего документа, подтверждающего создание этой самой хрени, - вполне достаточно. патенты и иже с ними - суть охранные документы и могут лишь свидетельствовать о уже созданной ранее хрени, но не подтверждать отправную точку ее существования.

[Александрровна]

Услугу доступа к базе. И никакое это не НМА пока вы не зарегистрируете в установленном порядке свои справа на эту БД.

Да вот у меня тоже сомнения по поводу НМА.. А что же это такое тогда?
Госрегистрировать БД видимо не будем, тк не обязательно. Внутренние доки о создании БД с отнесением расходов и постановкой на баланс составим, не проблема.
Но ЧТО это? Специфический товар или что?

[Александрровна]

Услугу доступа к базе. И никакое это не НМА пока вы не зарегистрируете в установленном порядке свои справа на эту БД.

Услуга доступа к базе не дает права на льготу для ИТ, в этом проблема..

[ДругойАноним]

Директор озадачил задачкой - сделали собственную базу данных, разместили в интернете, доступ по паролю на сайте, продавать, говорит, будем.

Как ее учитывать в учете? Как товар? Первоначальную стоимость сформирую по расходам а дальше расходы на ее поддержание-обновление куда разносить? На увеличение стоимости? А саму стоимость куда списывать? Колбасу понятно, продали и нет ее а тут продали - а база все равно есть. Что с этим делать?

1. решить, будете ли формировать НМА из прав на созданную БД. Если да - регистрация не обязательна, но внутренние документы сделать придется.
2. почитать соответствующие статьи ч. 4 ГК РФ дабы определиться, что именно (т.е. какие права) вы предлагаете своим клиентам, и по договору какого типа их предусмотрено передавать. Скорее всего, это будет лицензионный договор с неким набором неисключительных прав
3. определить налогообложение для данного типа договоров (подпадает ли под льготы)
4. при передаче неисключительных прав на объекты интеллектуальной собственности "сама их стоимость" никуда не девается, в расходах по данному виду деятельности только амортизация НМА (если сформировали) и накладные
5. поддержание-обновление базы - текущие расходы, как уже отвечали в теме. Минфин стойко придерживается этой позиции даже при продлении патентов и т.п.

[Александрровна]

Спасибо.

1. решить, будете ли формировать НМА из прав на созданную БД. Если да - регистрация не обязательна, но внутренние документы сделать придется.

Чтобы решить, надо понимать, а я пока не понимаю. От чего зависит решение? Какие последствия того или иного выбора? Если не формировать НМА то как вообще учитывать "это"? Что выгоднее с точки зрения налогообложения?

3. определить налогообложение для данного типа договоров (подпадает ли под льготы)

У меня задача не определить, а сделать все так чтобы льгота была ((

Неужели в сети нет общих рекомендаций чтобы изучить эту тему? Неудобно вопросами вот так..
Еще раз спасибо за помощь

[Январь]

От чего зависит решение?

Читайте ПБУ 14/2007 и ст. 257 п. 3 НК, там написано, что относится к НМА, обычно базы данных туда и относятся.

Какие последствия того или иного выбора?

Способ отнесения сформированной стоимости базы данных на себестоимость