Снова ЭЦП

[mrudnik]

Добрый день! Никогда не думал о таком, но вдруг, пришло на ум. При переписке с разными гос органами, ответ они присылают разными вариантами. В том смысле, что некоторые (Минтруд) присылают PDF-документ и файл ЭП (проверял через КриптоПро - работает). А некоторые (Минприроды, Роспотреб) присылают только PDF-документ со штампом визуализации ЭП, но без файла ЭП (проверял на предмет встроенной подписи - не подтверждалось). На штампе написано:
"Подлинник электронного документа, подписанного ЭП, хранится в [соответствующее подразделение]. Сертификат №, Владелец ФИО, Действителен ПЕРИОД"
или
"Документ подписан электронной подписью. Сертификат №, Владелец ФИО, Действителен ПЕРИОД".
Вопрос такой: как-то можно (по этому реквизиту или как-то ещё) заполучить подлинник электронного документа (или перепроверить его подлинность) в лёгкой и непринуждённой форме?
Спасибо.

[ZZZhanna]

как-то можно (по этому реквизиту или как-то ещё) заполучить подлинник электронного документа

а зачем? Есть основания сомневаться в подлинности того, что вам пришло?

[mrudnik]

а зачем? Есть основания сомневаться в подлинности того, что вам пришло?

Очень хочется докопаться... до истины, конечно)) Зачем-то же существует электронный документооборот. Как-то же он регулируется.

[ZZZhanna]

Как-то же он регулируется.

есть документы, для которых установлен электронный формат - например, счета-фактуры или УПД в определенных случаях , отчетность. В других случаях электронный формат не установлен, в частности, для писем, поэтому документ в PDF так же возможен.

[topalov]

При переписке с разными

Переписывайтесь с теми, кого можете идентифицировать в ответе.

ответ они присылают

Как присылают, на бумаге?
Вы одно поймите: то, что приходит в виде скан-образа - это не электронный документ. А дальше действуйте согласно вашей внутренней инструкции по делопроизводству - или регистрируйте и далее на рассмотрение руководителю, или отклоняйте и забудьте.

[mrudnik]

есть документы, для которых установлен электронный формат - например, счета-фактуры или УПД в определенных случаях , отчетность. В других случаях электронный формат не установлен, в частности, для писем, поэтому документ в PDF так же возможен.

Это я понимаю, но я же не это спрашиваю. Как я понимаю, суть ЭЦП в подтверждении авторства подписанта и в подтверждении неизменности подписанного документа. По данному вопросу проблема не в установленной форме, а в попытке разобраться: можно ли (по штампу визуализации ЭП или как-то ещё) заполучить подлинник электронного документа (или перепроверить его подлинность) в лёгкой и непринуждённой форме?

Переписывайтесь с теми, кого можете идентифицировать в ответе.

При всё уважении, вопрос не в этом.

Как присылают, на бумаге?

Присылают PDF-документ (некоторые с файлом подписи, некоторые без него).

Вы одно поймите: то, что приходит в виде скан-образа - это не электронный документ. А дальше действуйте согласно вашей внутренней инструкции по делопроизводству - или регистрируйте и далее на рассмотрение руководителю, или отклоняйте и забудьте.

Думаю, что я знаю на обывательском уровне признаки е-документа (некоторые гос структуры присылают именно что е-документ с подписью, а другие -- электронную бумажку). При всё уважении, вопрос не в этом. Вопрос такой: как-то можно (по штампу визуализации ЭП или как-то ещё) заполучить подлинник электронного документа (или перепроверить его подлинность) в лёгкой и непринуждённой форме?

[Над.К]

подлинник электронного документа

существует в электронном виде. Вы как его хотите "заполучить"? )

[mrudnik]

существует в электронном виде. Вы как его хотите "заполучить"? )

Скачать на СВОЙ носитель информации.

[ZZZhanna]

как-то можно (по штампу визуализации ЭП или как-то ещё) заполучить подлинник электронного документа (или перепроверить его подлинность) в лёгкой и непринуждённой форме?

если у вас есть сомнения в том, что это не Роспотреб или кто-то еще прислал вам документ, а мошенники, так позвоните туда и уточните. Обычно там есть телефон и ФИО исполнителя либо лица, которое вас вызывает.
Сейчас и СК присылает повестки обычным сканом на почту, и вряд ли получится неявку по такой повестке объяснить вашим сомнением в подлинности.

[Январь]

Ответа не знаю, но подозреваю, что единственный доступный способ попросить самого отправителя прислать документ не с картинкой "штампика ЭЦП", а его электронный оригинал (с отсоединенной подписью или еще как)

[mrudnik]

если у вас есть сомнения в том, что это не Роспотреб или кто-то еще прислал вам документ, а мошенники, так позвоните туда и уточните. Обычно там есть телефон и ФИО исполнителя либо лица, которое вас вызывает.
Сейчас и СК присылает повестки обычным сканом на почту, и вряд ли получится неявку по такой повестке объяснить вашим сомнением в подлинности.

Спасибо, что стараетесь мне помочь и тратите на это своё время. Перефразирую свой вопрос: меня интересует, какую информацию для проверки подлинности я могу вытянуть из штампа визуализации ЭП? Из правовых актов про этот штамп я нашёл только ГОСТ Р 7.0.97-2016 "Отметка об электронной подписи". И всё. Но, кажется мне, что правильный ответ - никакой ценностью этот штамп не обладает (что он есть, что его нет). Я никак и нигде в инете не могу применить данные с него для проверки подлинности е-подписи и документа. Это грустно, тк гос орган в состоянии прислать ответ в виде е-документа (с файлом ЭЦП), но не каждый это делает. Трафик, чтоль, экономят?

[mrudnik]

Ответа не знаю, но подозреваю, что единственный доступный способ попросить самого отправителя прислать документ не с картинкой "штампика ЭЦП", а его электронный оригинал (с отсоединенной подписью или еще как)

Думаю, что так оно и есть (бесполезный этот штамп). Я тут спросил просто потому, что увидел обсуждение ЭЦП (да, наверно, много где есть такое). Пойду спрошу ещё на форуме КриптоПро.

[Аноним]

Думаю, что так оно и есть (бесполезный этот штамп). Я тут спрос ил просто потому, что увидел обсуждение ЭЦП (да, наверно, много где есть такое). Пойду спрошу ещё на форуме КриптоПро.

Незачем беспокоить шифровальщиков - они все-равно не знают про эти нюансы.
Кратко - вам могли прислать пдф просто с факсимильной подписью (закон в отдельных случаях не требует ЭЦП), и вы бы вместе с нами гадали И.И.Пупкина ли это росчерк!
А так стоит штамп типа это молоко не просто "проверено электроникой", но еще маркировка подтверждает, что мы делаем все возможное.

ПС. А по поводу позвонить! Моей супруге тут при одной операции Росреестра в кадасровый инженер поместил участок в леса замоскворечья. И РР обоснованно отказал, но номер на ответе вообще был "не на связи" по определению, т.е. никому верить нельзя....

[Аноним]

Возник такой вопрос, не так активно использую подпись, но до сегодня, вопрос не возникал. При регистрации на сайте rustorа, она там через подпись, там все заполнил, подписал, все прошло, но потом пришел ответ от службы поддержки, что мол не удалась регистрация, и им по мимо всего прочего требуется вот такое вот:
1. Скриншот проверки сертификата из блока «Информация о сертификате»: ----"//cryptopro///ru/sites/default/files/products/cades/demopage/cades_bes_sample"
2. Тестовую подпись компании в txt-файле. Чтобы его получить, на той же странице нужно нажать на «Подписать», затем скопировать длинный код и сохранить его в формате .txt.

Это вообще безопасно делать? Или это может скомпрометировать подпись?

[Январь]

Я понятия не имею, что такое сайт rustorа, но предложение что-то подписать, не понимая, что, меня бы прогнало оттуда.

[Аноним]

Я не могу оставлять тут ссылки, но это магазин приложения от ВК, он вполне официальный, но что бы выкладывать там приложения, нужно пройти регистрацию как ИП, а для этого нужна подпись.

[Аноним]

А насчет понимания, да 90% народу вообще не понимают что это такое. ЭЦП, и директора без проблем передают свои подписи бугхалтерам... Но вопрос не в этом, а конкретно вот в 2 пункте - . Тестовую подпись компании в txt-файле. Чтобы его получить, на той же странице нужно нажать на «Подписать», затем скопировать длинный код и сохранить его в формате .txt.

[Аноним]

А то что не надо "сувать в незнакомых" местах, давно спето, но жизнь заставляет, ну или тогда сидеть в норе как премудрых пескарь, но это тоже не выход.

[Посторонним_В]

подписал, все прошло, но потом пришел ответ от службы поддержки, что мол не удалась регистрация

Вам же всё ясно ответили. Регистрация не удалась.

это магазин приложения от ВК, он вполне официальный, но что бы выкладывать там приложения

вы разработчик ПО и решили задать технический вопрос про безопасное использование ЭЦП Криптопро на бухгалтерском форуме? Вам даже лень было регистрироваться при этом.

[Январь]

Тестовую подпись компании в txt-файле. Чтобы его получить, на той же странице нужно нажать на «Подписать», затем скопировать длинный код и сохранить его в формате .txt.

Ничего не хочу сказать совсем плохого, но очень напоминает схему из телефонных звонков: "сейчас вам придет смс, вы мне ее скажите, и будет вам счастье"

[Посторонним_В]

Ничего не хочу сказать совсем плохого, но очень напоминает схему из телефонных звонков: "сейчас вам придет смс, вы мне ее скажите, и будет вам счастье"

если вы не поняли, RuStore это наш ответ Google Play. Там может быть всё

[Аноним]

вы разработчик ПО и решили задать технический вопрос про безопасное использование ЭЦП Криптопро на бухгалтерском форуме?

О, вот он - боян в действии - тыжпрограммист) Тыжврач - а ну удали мне зуб. Ну и так далее.
Я ищу опыт, живой опыт, он может быть в любом месте. Форум криптопро я тоже посещу.
P.S. Сама по себе контора, как уже сказали RuStor, не мошенническая, там находятся все приложения санкционных банков, и все сматры что ввозят в РФ, должны быть с этим стором. Это структура Вконтаке, и плотно сотрудничает с гос-вом. Но видимо в рекламу мало вкладывают, раз про нее особо не слышали.

[Аноним]

Вам даже лень было регистрироваться при этом.

Я через Гугл сюда входил раньше, а сейчас не могу. Убрали, в борьбе за законность. Но порцию токсика получить можно и анонимно.

[support18]

Вам даже лень было регистрироваться при этом.

Напрасно Вы так. На этом форуме регистрация и авторизация не работают. О чем есть соответствующая тема в Книге жалоб.

[Старый ворчун]

если вы не поняли, RuStore это наш ответ Google Play. Там может быть всё

Так ото ж... потому и стрёмно её ставить.

[Январь]

Сама по себе контора, как уже сказали RuStor, не мошенническая

Так инструкция пришла от некой "службы поддержки", с, на мой взгляд, странными инструкциями. Иногда бывает надо загрузить сертификат открытого ключа, который теми же средствами КриптоПро добывается, но не "подписать и в txt что-то сохранить"