Бюджетное финансирование

[Виктория Ш.]

Коллеги, разъясните пожалуйста ситуацию. У нашего ЗАО есть два заказчика на НИОКРы. Это министерства, т.е. бюджетное финансирование. Я должна вести раздельный учет (ст.251 НК РФ). В нашей фирме 7 человек, все они заявлены в тендере. Как же мне теперь начислять з/п.? Неужели я должна:
1) начислить оклады по предприятию, которые пойдут в расходы, уменьшая налог на прибыль;
2) начислить вознаграждения по госконтракту1, согласно смете;
3) начислить вознаграждения по госконтракту2, согласно смете?
В итоге у меня получиться 3 расчетные ведомости по заработной плате!!!
Как вести раздельный учет по другому не знаю.
Заранее спасибо.

[Г_Росс]

Виктория Ш., как вести раздельный учет решать вам - способ ведения можно закрепить в учетной политике например.
Я думаю, можно обойтись одной ведомостью сложив оклады и вознаграждения

[Людик]

Я зарплату считаю в 1С. Ведомостей начисления у меня несколько в месяц (зависит от количества тем, на которые я списываю зарплату), расчетная, которая получается при закрытии месяца, - одна и платежная - одна. Особых сложностей нет.

[zas77]

Как вести раздельный учет по другому не знаю.

1. Раздельный учёт можно вести по субсчетам, разделив по темам в первую очередь счёт 20.
2. Дугой вариант: в 1С вести с разделением по субконто, заведя субконто по разным темам или разным заказчикам.

[Lisaya]

Я думаю, можно обойтись одной ведомостью сложив оклады и вознаграждения
__________________

1. Раздельный учёт можно вести по субсчетам, разделив по темам в первую очередь счёт 20.

А вот это обязательно,если есть еще какая то деятельность. Доходы по бюджету объединить и вторую деятельность объединить. Тогда зарплату делите соответвтсенно доходов. Каждому доходу свои расходы. Но если вся деятельность по этим заказалм и другой нет.Зачем делить? Что бы выделить прибыль с каждого заказа? В балансе одна прибыль, если необходимо,ведите управленческий,внутренний учет,дробите в нем пропорционально выручке все расходы.

[Аноним]

Это Людик. Что-то не определилась.
Учет по бюджетному финансированию "скопом" вести нельзя, потому что отчитываться надо по исполнению каждой сметы. 20 счет - удобно (сама им пользуюсь), но не совсем корректно. Как мне объяснили когда-то, списание расходов должно идти сразу на 86 счет.
Да, еще надо учитывать, что за финансирование. Если госконтракт, предполагающий возможность иметь прибыль, то учет расходов должен учитываться в налоговых регистрах, если финансирование другое, например, субвенции, то я ставлю признак "не учитывается при налогообложении", чтобы не мешать расчету налога на прибыль.
Еще НДС надо вести раздельно.

[zas77]

Как мне объяснили когда-то, списание расходов должно идти сразу на 86 счет.
Еще НДС надо вести раздельно.

Сч.86 Вы открываете, когда получаете из бюджете средства на какие-то цели (работы). Но здесь, как я понял, этого нет. Здесь нет прямого бюджетного финансирования, а только контракты с бюджетными организациями, которые и оплачивают услуги ЗАО.

[Lisaya]

Учет по бюджетному финансированию "скопом" вести нельзя, потому что отчитываться надо по исполнению каждой сметы.

Если вы имели в виду,что финансирование должно быть учтено по источникам, то да. А вот отчет по каждой смете, это управленческий учет.Он не требует отдельного баланса. У предприятия реализация по виду деятельности, только оплата из министерства. Министерство обьчный заказчик по виду деятельности, а не по смете.

Как мне объяснили когда-то, списание расходов должно идти сразу на 86 счет.

Если вы НКО ил по каким то причинам существуете за счет членских взносов. В данном случае нармальные расходы по нормальной уставной деятельности.
И вообще, фининсирование ли это.Нужно читать договор.Скорее всего это договор подряда по своему хараткеру, только заказчик бюджетная организация и отсюда термин"целевое финансирование".Это у министерств бюджетное финансирование, а здесь уставная деятельность, оплата за счет счредств бюджета.Смета, как обязательное условие договора.
Виктория, а вы то свою деятельность как ведете.По смете доходов и расходов? Тогда я очем я тут распинаюсь.

[zas77]

Если вы НКО ил по каким то причинам существуете за счет членских взносов. ...Тогда я о чём я тут распинаюсь.

У них однозначно не НКО. Сразу было объявлено, что это ЗАО, т.е. коммерческая организация.
Вы, видимо, хотели сказать: "если бы вы были НКО..."

[Виктория Ш.]

Спасибо Владимиру: еще раз подчеркну, мы ЗАО коммерческая организация, у нас есть коммерческая деятельность, но есть и ГОСКОНТРАКТы на НИОКР с НДС 0%. Я понимаю, если Договор назван Госконтракт, то это бюджетное финансирование! Следовательно, раздельный учет, а разделить учет и в случае проверки (не дай бог), докозать его разделенность, я могу похоже только имея расч.ведомость по обыкновенному виду деят-ти (коммерч), расчетные ведомости по каждому Госконтракту. Последние, я по-видимому должна через сч.20 списывать на сч.86, показывая тем самым использования бюдж.средств.
Так? Или опять на так?

[zas77]

Виктория.
Немного повторюсь.
1. Если ЗАО получает деньги из бюджета на целевое финансирование, то оприходуете их Д51 / К86. И списывать свои затраты тоже можете сразу в Д86, как в НКО.
2. Но если ЗАО заключило договор с НИИ, которое "сидит" на бюджете, то учёт ведёте через счёта 20, 60, 62 и т.д., т.е. обычные счета коммерческой деятельности. В этом случае у Вас, надеюсь, нет поступлений из бюджета?

Если нужны подробности, то присылайте уточнения на личную почту, отвечу.

[zas77]

Добавлю.
Целевое финансирование можно считать как таковое, если в платёжном документе есть об этом чёткая иконкретная запись.
Целевое финансирование может использоваться на следующие цели:
- финансирование расходов или покрытие убытков,
- поддержание финансового положения, пополнения его средств,
- приобретение активов.
Целевое финансирование рассматривается не как результат хоз. деятельности, а как внешняя поддержа деятельности предприятия.
Целевое финансирование на какие-то цели получает само НИИ, который заключает с вами договор на выполнение каких-то услуг. Вы из бюджета получаете целевые компенсации на детей и т.п. Но в данном случае я не вижи причин (конечно, если они не скрыты в каких-то документах и платёжках) относить эти перечисления от НИИ на счёт 86 "Целевое финансирование".
НИИ получают и расходуют эти средства. А для вашей организации договор с НИИ является рядовым коммерческим заказом, с которого ЗАО должно получить прибыль и перечислить в бюджет налог. Для этого вы и созданы - чтобы получать прибыль.
Разве не так? Или я что-то упустил?

[Виктория Ш.]

Согласна, моя задача, как коммерч. предприятия получить прибыль. Но заключая Госконтракт, я имею смету расходов. Итого по смете расходов равно стоимости контракта. Смета - это мои затраты, которые я должна показать, прибыли в смете не заложено. Т.о. я заключаю контракт заведомо зная, что он бесприбыльный! К тому же,я могу не вести раздельный учет? Что тогда с з/п?

[Над.К]

Виктория, я много получаю средств от бюджетных организаций, и даже не просто организаций, а отраслевых комитетов. Но они все равно для меня не являются бюджетным финанированием, даже не смотря на красивое слово "госконтракт". Это моя обычная уставная деятельность, только оплачиваемая государством. Да, в смету нельзя заложить прибыль. Более того, я не могу даже положенные налоги, которые я плачу государству, туда заложить (бред ведь какой - одной рукой они мне дают, другой часть забирают обратно). Мне честно и откровенно советуют "как хотите, так и выкручивайтесь". Только вот одного не могу понять - почему госзаказ считается выгодным?

[Виктория Ш.]

Еще одна напасть! У меня в смете налоги с ФОТ включены. Это не правильно? Если я не израсходую все бюджетные средства, я просто должна буду с этой разницы заплатить налог на прибыль или меня что-то худшее ждет? А еще я заполняю формы согласно Приказа Минфина №54н, об использовании средств. Как же тогда там показывать не израсходованные средства? Я понимаю, что в случае экономии, должны быть какие-то санкции, т.к. я не выдержала смету.

[Над.К]

Налоги с ФОТ включать можно, а вот у меня упрощенка, и минимальный налог 1% я в любом случае должна государству отдать. В этом-то и проблема была. В случае не исполнения сметы у нас грозились отнять оставшиеся средства. Правда, какие путем - необъясняли. Ну, наверное, КРУ наслать.

[zas77]

Смета - это мои затраты, которые я должна показать, прибыли в смете не заложено. Т.о. я заключаю контракт заведомо зная, что он бесприбыльный!

Кто Вам сказал, что Вы не закладываете прибыль в смету расходов?
Что за чушь?
Вы можете мне ответить, для чего вы созданы? ЗАО, ОАО и ООО создаются для получения прибыли от своей предпринимательской деятельности.
Эта наценка, маржи или как ещё её можно назвать - это запланированная прибыль организации, с которой платятся налоги в бюджет.

[Над.К]

zas77, не будьте столь категоричны. Получая деньги по госконракту, мы им не только смету предоставляем, но и отчет по ней. В котором указано когда, кому и по какому договору нами заплачено. Вопрос плановой прибыли и наценки не стоит вообще! Зарплату я могу заплатить только стороннему наемному работнику, и никоим образом не своему по штатному расписанию. Это бред полный, но никуда от него не деться. Иначе просто мы денег от них не получим. И бред этот у нас начался с 2004 года. До этого проще было.

[Виктория Ш.]

Над.К.(извините, не знаю как к Вам обращаться) какие нормы вступили в силу с 2004г. и так попортили нам жизнь, на что вообще нужно законодательно опираться? Спасибо.

[Над.К]

Виктория, нормы эти Питерского казначейства и прочих бюджетный ведомств. И, так как я не знаю из какого Вы города, то как я могу Вам давать советы? Да и если б Вы были из Питера, правила оформления документов Комитета по культуре и Комитета по спорту отличаются как небо и земля.

[zas77]

Девчонки!!! Да ВЫ что?

Получая деньги по госконракту, мы им не только смету предоставляем, но и отчет по ней. В котором указано когда, кому и по какому договору нами заплачено.

В смете услуг обязательно закладывается прибыль

Вопрос плановой прибыли и наценки не стоит вообще!

Кто Вам это сказал и где это написано?

Зарплату я могу заплатить только стороннему наемному работнику, и никоим образом не своему по штатному расписанию.

Вы сами себе отвечаете:

Это бред полный

Иначе просто мы денег от них не получим.

А зачем работать, если не будет прибыли? Кто от этого получает выгоду? Вот над этим Вам нужно призадуматься

И бред этот у нас начался с 2004 года. До этого проще было.

Интересно взглянуть на эти нормативные документа и кто их выпустил.

[zas77]

Да и если б Вы были из Питера, правила оформления документов Комитета по культуре и Комитета по спорту отличаются как небо и земля.

О! Да у Вас вообще какой-то частный случай.

Вы бы нам рассказали, что за организация у вас такая "непонятная, чудная, с десятью ногами, с десятью рогами. Это бяка закаляка кусачая" (К.И.Чуковский)

[Над.К]

Во-первых не частный случай! Во-вторых, почему-то многие москвичи считают, что то, что происходит у них в городе - это норма. А все остальные, так, погулять вышли. И год назад кое-какие залетные люди из Москвы, которых притащила на хвосте наш славный губернатор, хорошо обломали себе зубы на наших дурацких казначейских правилах. Не мною, кстати, придуманных. В Москве они намного проще. А так называемый частный случай длится у нас уже второй год. Много бы Вы добрых слов выслушали, если б на нашу городскую межведомственную комиссию предоставили смету с заложенной прибылью.
Я не говорю, что это нормально. Это они так бюджетные деньги экономят. Зато есть о чем рапортовать губернатору.

[zas77]

Всё правильно, это становится уже не частным случаем.
На какой форум ни зайдёшь, где, казалось бы, вопросы политики не обсуждаются. Всё равно, всё упирается в политику: НТВ, ТВ-6, «Свобода слова», «Основной инстинкт» - где они? Зато ввели Обязательное соц.страхование, ОСАГО и т.д.
Кричали об упрощении налогообложения и отчётности: ввели ЕСН, и отчётность выросла в несколько раз. Ввели «упрощёнку», но с каждым годом чиновничество и единопартийность создают условия (правильней сказать вынуждают) отказываться от УСН. Погодите, ещё немного, и использование УСН станет совсем невыгодной формой ведения бухучёта и отчётности.
Так что, не волнуйтесь, доживём до нового фюрера и отнимут у нас возможность даже в Интернете общаться и обсуждать наши проблемы. Последнее наглядное тому подтверждение это победа Макашова в программе В.Соловьёва «К барьеру!»

[Lisaya]

Интересно взглянуть на эти нормативные документа и кто их выпустил.
__________________

Владимир, в Питере много интересного.
Виктория, свою деятельность по смете доходов и расходов веден бюджетные организации. У вас коммерческая деятельность! 90 счет, 20 счет, 62 счет и фсе!!!!
% рентабельности закладывается в смету. Отчитываетесь по смете,ради бога, это управленческий учет.
Мы выполняем работы, заказчик - бюджет. В договоре так и прописано Заказчик и Исполнитель. 62-90, 90-20, 51-62. Про бюджетное финансирование нужно посмотреть по форуму,столько копий сломано.
Виктория, если вас не затруднит,поставте свой годод в профиль.

[Lisaya]

Кстати, наше казначейство искренне считает, что можно перечислить сумму товара, услуги предприятию, а НДС когда нибудь потом с этих товаров, услуг (они же не пишут НДС в плат поручении). Вот будут деньги и они НДС с этих товаров ПРЕДПРИЯТИЮ перечислят.Потом, когда нибудь. И уверены,что у предприятия в этом случае не возникает необходимости оплатить НДС в бюджет. Как вам Это?

[Виктория Ш.]

К сожалению, в этом случае предприятие должно платить НДС, даже если в договоре указана ставка 0%, исключение - НИОКР. А вот чтобы пользоваться НДС 0% должна быть подтвержденная льгота.

[Lisaya]

К сожалению, в этом случае предприятие должно платить НДС

В случае принятия этих работ реализацией? Вы замучаетесь доказывать фининсирование. Поищу, где- то у меня была консультации по фининсированию целевому и условиях. Посмотрите внимательно, льгота по НИОКР не просто в воздухе болтается, а лльгота по реализации НИОКР

[Lisaya]

Главный вопрос, который может решить спор:Увашего ЗАО есть лицевой счет в казначействе?Или вам министерство сосвоего чета платить будет?

[Виктория Ш.]

У нашего ЗАО в казначействе счета нет. А министерства платят так: Плательщик - УФК МФ РФ (Министерство...), Банк Плательщика - Отд.1 Московского ГТУ Банка России, г.Москва 705, в назнвчении платежа указан БК (бюджетный классификатор, насколько я понимаю).