Ну что, приплыли... (Пост-е КС 169-0)

[Кисуля]

Мне вот интересно, это применимо только в Новосибирске? или вообще?

[sasa@]

Бальзам на душу!

[sasa@]

Хоть я и не в Новосибирске...
А еще нам повезло, что мы не в Юкосе работаем...

[Денис В.]

это применимо только в Новосибирске? или вообще?

От штрафа по-крайней мере тебя это письмишко может уберечь.

[Кисуля]

Денис В., ну это несколько радует. А то у меня займ висит, мне надо его как-то возвращать. Буду счас писать про займ в платежке, и сразу налоговая нагрянет (тьфу-тьфу-тьфу).

[Аноним]

"Чиновники Правительства России отозвали свое ходатайство в Конституционный суд РФ с просьбой разъяснить решение судей № 169-О. Дело в том, что им стало ясно: реакция судей на это обращение будет однозначно негативной – ведь речь шла о том, чтобы судьи высшего судебного органа признали свою неправоту. Теперь в Минфине готовят законопроект с поправками в 21 статью Налогового кодекса, которые нейтрализуют скандальное решение".



Депутат Госдумы и бывший министр юстиции Павел Крашенинников напоминает, что «по закону о КС нельзя внести в НК изменения, которые противоречили бы решениям КС». Только пленум самого суда вправе пересмотреть позицию КС.

Кто прав?

[LIggIL]

[QUOTE=Ирма]

А можно прямую ссылку на это письмо ? По поиску на сайте Новосибирской налоговой находиться только вот это:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Новосибирской области

--------------------------------------------------------------------------------
НДС в вопросах и ответах

--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос. Возможно ли принять к налоговому вычету НДС по товарно-материальным ценностям, приобретенным налогоплательщиком за счет заемных средств, оплата которых производится до момента погашения займа?

Ответ. Согласно пункту 2 статьи 171 НК РФ вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг), предназначенных для производственной деятельности и иных операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с главой 21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ.
В соответствии со статьей 172 НК РФ налоговые вычеты производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), и документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога налогоплательщиком.

Следовательно, организация, оплатившая товары (работы, услуги), имеющая счет-фактуру поставщика и оприходовавшая товары (работы, услуги) в установленном порядке, имеет право на вычет сумм налога на добавленную стоимость (в пределах сумм налога, исчисленных в соответствии со ст. 166 НК РФ) независимо от того, что оплата произошла за счет заемных средств и до погашения займа.


Главный государственный налоговый инспектор
отдела работы с налогоплательщиками и СМИ
УМНС России по Новосибирской области
Ивлева Л.А.
24.06.2004


Письмо за август не находиться (




И еще - позвонили из налоговой, у нас камеральная по НДС за июнь-июль.
Сказали что у нас оплата из займа и будут вынимать из зачета....

Главбух долго разговаривал, в конце уже просто сказал:

А ГДЕ В ОПРЕДЕЛЕНИИ УКАЗАНО ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗАЧИТЫВАТЬ НДС ОПЛАЧЕНЫХ ИЗ ЗАЕМНЫХ СРЕДСТВ ?
Дословно определение звучит как отклонение жалобы как не соответствующее подведомству Конституционного суда:

Исходя из изложенного и руководствуясь пунктами 1 и 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы общества с ограниченной ответственностью "Пром Лайн", поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба признается допустимой, и поскольку разрешение поставленного в ней вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.


Налоговики сказали что еще раз перечитают и попозже перезвонят ))

[Денис В.]

LIggIL, то письмо Ивлевой было еще когда не было известно о 169-м, так что вряд ли оно актуальное.
Де-факто у нас налоговики говорят "ждите и пока ничего не делайте".

А ГДЕ В ОПРЕДЕЛЕНИИ УКАЗАНО ЧТО НЕЛЬЗЯ ЗАЧИТЫВАТЬ НДС ОПЛАЧЕНЫХ ИЗ ЗАЕМНЫХ СРЕДСТВ ?

ээх... дело не в них... а дело в введении понятия "реальных затрат"...

[Ирма]

Добрый день!
Могу дать ссылку только на форум, где упоминается письмо:http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=1&i=118931&t=118931

[LIggIL]

[QUOTE=Денис В.]LIggIL,

ээх... дело не в них... а дело в введении понятия "реальных затрат

Извините, а куда оно введено ? В налоговый кодекс или
КС дали право менять законы ? Наши юристы считают что если все-таки к нам будут применено это постановление то по-любому будем судиться.
КС жалоба отклонена, остается только решения арбитражных судов.... Ну они периодически меняются в разные стороны, и особого внимания на них уделять не стоит.

[sveetna]

КС жалоба отклонена, остается только решения арбитражных судов

???
Что это?

[LIggIL]

???
Что это?

«Арбитражный суд Владимирской области решением от 13 марта 2003 года, оставленным без изменения Постановлением Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 21 июля 2003 года, отказал ООО "Пром Лайн" в признании незаконным решения налогового органа. При этом суд установил, что право требования долга от поставщика, участвовавшее в проведении зачета встречных требований, было уступлено обществу другой организацией - кредитором, которая была связана с поставщиком договором займа, однако к моменту проведения с поставщиком зачета встречных требований и принятия сумм налога на добавленную стоимость к вычету ООО "Пром Лайн" (новый кредитор) полученное право требования организации - первоначальному кредитору не оплатило, т.е. встречный платеж за уступленное право требования не осуществило, а значит, не произвело реальные затраты на оплату начисленных ему поставщиком сумм налога, что исключает возможность принятия обществом этих сумм налога к вычету.»

[Rh]

Депутат Госдумы и бывший министр юстиции Павел Крашенинников напоминает, что «по закону о КС нельзя внести в НК изменения, которые противоречили бы решениям КС». Только пленум самого суда вправе пересмотреть позицию КС.

Кто прав?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О КОНСТИТУЦИОННОМ СУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 79. Юридическая сила решения
Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно, не подлежит обжалованию и вступает в силу немедленно после его провозглашения.
Решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта.

КС не признавал ст. 171 или 172 НК не соответствующими конституции. Так что неправ депутат Крашенинников.

[Денис В.]

Извините, а куда оно введено ? В налоговый кодекс или
КС дали право менять законы ?

Оно введено в судебную практику.
КС не давали такого права, но он, как видите это делает.
Я еще раз могу напомнить Вам термин "добросовестный налогоплательщик". Типа все права, описанные в НК распространяются только на него.

[AOK]

169-0 - это, по сути, декларация, эдакие "апрельские тезисы". Новый подход государства к налогообложению: чтобы вынуть деньги из налогоплательщика, можно не заморачиваться такими химерами как законность и право. "Если нельзя, но очень хочется..."

[LIggIL]

[QUOTE=Денис В.]Оно введено в судебную практику.

Не согласный я )
Ну и бог с ним - налоговая сняла претензии по этому вопросу, согласившись что слишком неясный вопрос, большего нам собственно и не надо

[Кисуля]

Инспекторы поясняют определение КС РФ № 169-О

Если приобретенное имущество оплачивается за счет заемных средств, то НДС вычитать нельзя до тех пор, пока заем не будет погашен. А если купленные ценности частично оплачиваются за счет собственных средств, а частично – за счет заемных, то вычесть можно только часть НДС (исходя из соотношения собственных средств к общей сумме платежа). Такие выводы сделали специалисты УМНС России по Тульской области из определения КС РФ от 8 апреля 2004 г. № 169-О, о чем и сообщили на своем сайте. Также они указали, что если налогоплательщик безвозмездно получил какие-то активы и вносит их как плату за товар, то он тоже не может вычесть входной НДС
Источник: "Двойная запись"

[Кисуля]

Еще одна МНС дала разъяснения по поводу постановления КС.

[Денис В.]

У нас в Нске пока тестируют на мелких предприятиях. Крупные пока не трогают.

Интересно, как будет жить Газпром с его долгом то?

[Кисуля]

Интересно, как будет жить Газпром с его долгом то?

Да что там Газпром, куча еще предприятий государственных, которые могут пострадать от этого постановления...
Честно говоря хочется, чтобы кто-нибудь из них направил письмо в КС с просьбой разъяснить.

[Олька]

И что получилось в результате: теперь каждая налоговая будет трактовать это определение по-своему.

[Кисуля]

Вот еще интересная ссылочка:
http://www.glavbukh.ru/cgi-bin/glavb...=state&id=3539

[Денис В.]

Мне очень понравилась фраза "я не в праве комментировать решения, в вынесении которых я не участвовал"
По-моему отношение уже видно из этих слов...

[nemasja]

http://info-to.narod.ru/Docs/MB-Articles/070.htm

[nemasja]

http://www.ardashev.ru/forum_nalog/p...t/statja08.htm
- вот это по-моему интересно!

[Rh]

Правильно написано. Только в одном месте нестыковка:
КС РФ в постановлении от 20.02.2001 г. № 3-П по этому поводу указал буквально следующее: « И з взаимосвязанных положений названного Закона (закон «О НДС» - прим. автора) , определяющих природу налога, предназначение и порядок его уплаты (статьи 1, 3, 4 и 7), вытекает, исчисление подлежащей взносу в бюджет суммы налога не зависит от формы расчетов между продавцом и покупателем, поскольку оно основано на общем правиле определения добавленной стоимости как разницы между стоимостью реализованных товаров (работ, услуг) и стоимостью материальных затрат на их производство и реализацию, не обусловленном какими-либо особенностями отношений между хозяйствующими субъектами».
Это решение принято при старом законе об НДС, где добавленная стоимость присутствовала не только в названии налога. Была там такая фраза: "Налог представляет собой форму изъятия в бюджет части добавленной стоимости, создаваемой на всех стадиях производства и определяемой как разница между стоимостью реализованных товаров, работ и услуг и стоимостью материальных затрат, отнесенных на издержки производства и обращения".
Теперь ее нет, так что формально имеем оборотный налог со ставкой 18% и льготой в виде вычетов. Теперь вводятся всё новые правила для использования льготы. Так можно додуматься и до правильной сексуальной ориентации как условия для вычета, никто уже не удивится.

[Просто бухгалтер]

Так можно додуматься и до правильной сексуальной ориентации как условия для вычета,

Хорошая идея. Только правильные пацаны могут пользоваться вычетами

[sveetna]

Хорошая идея. Только правильные пацаны могут пользоваться вычетами

Супер

[Прозерпина]

Из последнего номера "Главной книги": Минфин России от имени Правительства РФ подготовил запрос в Конституционный суд РФ, в котором просит разъяснить Определение КС РФ № 169-О о неправомерности вычета НДС, уплаченного поставщикам за счет непогашенных заемных средств. Вслед за Минфином Российский союз промышленников и объединение малых бизнесменов "ОПОРа России" отправили письмо с просьбой повлиять на ситуацию Президенту РФ, премьер-министру, ряду федеральных министров, в том числе директору ФСБ России.

[Rh]

См.#216