Расходы при УСН: питьевая вода

**Вольфрам** · 28.05.2007, 11:46

Здравствуйте! Сейчас жарко, и мы заказываем много питьеврй воды. Оформлен договор, все доки в порядке. Можем ли мы принять эти затраты как расходы, умньшающие налогооблагаемую базу? Спасибо

**Над.К** · 28.05.2007, 12:01

ИМХО - нет.

**БВБ** · 28.05.2007, 12:03

ИМХО - нет.

Аналогично. Если только у Вас не горячие цеха.

**Вольфрам** · 28.05.2007, 12:07

ээх, обломчик ... а может договор тогда в стол и подальше?

**Аноним** · 28.05.2007, 12:12

Сообщение от Над.К

ИМХО - нет.

А суды говорят - ДА. В составе материальных расходов, направленных на обеспечение нормальных условий труда в соответствии с санитарными нормами и ТК РФ.

**Larik** · 28.05.2007, 12:16

Угу. Заключение надо из СЭС что водичку из-под крана нельзя употреблять.

**Аноним** · 28.05.2007, 13:38

Сообщение от Larik

Угу. Заключение надо из СЭС что водичку из-под крана нельзя употреблять.

Не надо. В случае такого требования предложить вместо заключения СЭС выпить стакан воды из-под крана...

**Над.К** · 28.05.2007, 13:43

Дык ведь и выпьют. Из вредности

**nat.e** · 28.05.2007, 13:44

вопрос спорный

,готовы спорить с ИФНС-берите в расходы,
себе дороже связываться

**Аноним** · 28.05.2007, 13:53

Сообщение от nat.e

себе дороже связываться

А работодателю?

**Andyko** · 28.05.2007, 13:55

Над.К, еще налить...

**nat.e** · 28.05.2007, 13:57

и работодателю может показаться тоже лучше заплатить сейчас , чем
когда начнут требовать "заключение СЭС" и т.п

**Аноним** · 28.05.2007, 14:31

Сообщение от nat.e

и работодателю может показаться тоже лучше заплатить сейчас , чем
когда начнут требовать "заключение СЭС" и т.п

А может и не показаться. Не на каждий чих налоговой стоит здравствовать....

**Роботрон** · 30.05.2007, 20:03

А если есть план-схема или еще какой-нить док. с печатью арендодателя, что склад не водофицирован, нет канальи и прочих водных удовольствий, то можно воду принять к расходу при УСН.

**Cooler** · 30.05.2007, 21:51

В составе материальных расходов, направленных на обеспечение нормальных условий труда в соответствии с санитарными нормами и ТК РФ

Может, все-таки давайте мухи - отдельно, а котлеты - отдельно?

Материальные расходы - это пп.5 п.1 ст.346.16 НК и ссылается он на ст.254 НК.

А вот расходы на обеспечение условий труда - это ст.264 НК, для ОСН - несомненно, а для УСН - найдите-ка их в перечне ст.346.16?

**Аноним** · 30.05.2007, 22:33

Сообщение от Cooler

а для УСН - найдите-ка их в перечне ст.346.16?

Так в это перечне нет и расходов на обслуживание ККТ. Тем не менее, эти расходы учитываются при УСН

**БВБ** · 31.05.2007, 09:07

Так в это перечне нет и расходов на обслуживание ККТ.

Уже есть.

И поэтому и можно было.

**Аноним** · 31.05.2007, 10:57

Из того, что

Сообщение от БВБ

Уже есть.

Еще не следует, что

можно было.

**Над.К** · 31.05.2007, 11:15

БВБ, так новый список расходов будет действовать только с 1 января 2008г. К сожалению.

**Cooler** · 31.05.2007, 11:39

Так в это перечне нет и расходов на обслуживание ККТ. Тем не менее, эти расходы учитываются при УСН

Учитываются, но не строго по НК, а по милостивому мнению Минфина (Письмо ДНТТП от 16 августа 2005 г. N 03-11-04/2/49). Поэтому и вводятся в Кодекс, к сожалению, как всегда с запозданием.

Тем не менее, мнение Минфина по ККТ все-таки меньше притянуто за уши, чем Ваше по питьевой воде - без ККТ доходы (а значит, и налоги) фирмы наверняка уменьшатся: не всякий клиент пойдет в Сбербанк, да и денег на комиссию жалко.

Кроме того, расходы эти носят обязательный характер - это тоже немало значит, как-то давно мы уже обсуждали этот фактор по отношению к дезинсекции и дератизации: для пищевых предприятий и они признаются материальными. Припоминаете?

А питьевая вода... она и в кране питьевая вода! Нет? Докажите! И не надо ля-ля - бремя доказывания экономической обоснованности расходов - бремя налогоплательщика.

P.S. Впрочем, по прошлому опыту "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки".

Как у Вас батарейки, не сели еще?

**Аноним** · 31.05.2007, 11:57

Сообщение от Cooler

Учитываются, но не строго по НК, а по милостивому мнению Минфина (Письмо ДНТТП от 16 августа 2005 г. N 03-11-04/2/49).

А это письмо Минфина и правовая позиция, в нем изложенная, противоречат НК? Минфин имеет право дополнять НК нормами, определяющими базу для исчисления налогов?

**Аноним** · 31.05.2007, 12:05

Сообщение от Cooler

Тем не менее, мнение Минфина по ККТ все-таки меньше притянуто за уши, чем Ваше по питьевой воде - без ККТ доходы (а значит, и налоги) фирмы наверняка уменьшатся: не всякий клиент пойдет в Сбербанк, да и денег на комиссию жалко.

Словоблудие и ничего больше....

Кроме того, расходы эти носят обязательный характер - это тоже немало значит,

Расходы на воду тоже носят обязательный характер. То, что в случае ККТ, обязанность вменена Законом о ККТ, а в случае с водой Трудовым Кодексом, решающего значения не имеет.

как-то давно мы уже обсуждали этот фактор по отношению к дезинсекции и дератизации: для пищевых предприятий и они признаются материальными. Припоминаете?

Не имел чести обсуждать с вами сей предмет. Но на мой взгляд признание расходов на ловлю крыс не должно зависеть от сферы деятельности предприятия. По крайней мере крысам она (сфера деятельности) - пофиг...

А питьевая вода... она и в кране питьевая вода! Нет? Докажите! И не надо ля-ля - бремя доказывания экономической обоснованности расходов - бремя налогоплательщика.

Гы. Читай НК. На Налоргах лежит бремя доказывания "экономической НЕобоснованности". Презумпция невиновности и добросовестности, понимаешь ли...

**Над.К** · 31.05.2007, 12:06

Господа, ну давайте не начинать опять, а?

Ну ведь Вы же прекрасно знаете, что ни к чему это не приведет.

**БВБ** · 31.05.2007, 12:10

Статья 3 п.2 ..... положения статьи 346.16, пункта 2 статьи 346.17 НК РФ (в редакции настоящего ФЗ) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года.

Да и раньше по письмам МФ можно было списывать.

**Аноним** · 31.05.2007, 12:13

Сообщение от БВБ

Да и раньше по письмам МФ можно было списывать.

Письма МФ не могут дополнять НК. Они могут только разъяснять. Но не более того...

**БВБ** · 31.05.2007, 12:17

Письма МФ не могут дополнять НК. Они могут только разъяснять. Но не более того...

Конкретно по ККТ письмо не дополняло, а именно разьясняло, как списывать расходы на ККТ по п.5 ст 346.16 в материальных расходах.

Презумпция невиновности и добросовестности, понимаешь ли...

А что в отношениях с налоговой это присутствует ???? Особенно после штрафов без суда и следствия. Или блокировки счета за так.

**Cooler** · 31.05.2007, 12:22

Господа, ну давайте не начинать опять, а? Ну ведь Вы же прекрасно знаете, что ни к чему это не приведет.

Акцепт. Умолкаю.

**Аноним** · 31.05.2007, 12:52

Сообщение от БВБ

Конкретно по ККТ письмо не дополняло, а именно разьясняло, как списывать расходы на ККТ по п.5 ст 346.16 в материальных расходах.

Не припомните, какие правовые основания были положены в основу этих разъяснений?

А что в отношениях с налоговой это присутствует ????

Есс-но. Но только если не хавать безропотно всякую лажу, которую они пытаются навязать...

Особенно после штрафов без суда и следствия. Или блокировки счета за так.

"Права не дают, права берут" (С) Американская пословица....

Тема: Расходы при УСН: питьевая вода

Опции темы

Поиск по теме