×
×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 50
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    191

    Эврика Где открыть пенсионные накопления - обсудим?

    Приятель открыл в Райффайзен пенс. фонде - 2000 руб./мес
    А у вас какие есть предложения?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    НПФ пока не выбрал для добровольных накоплений. По ОПС - да.
    Но думаю, что осенью подберу.
    А пока, довольствуюсь программами ДСЖ.
    Вообще пенсионные накопления - это целая стратегия.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  3. #3
    Клерк Аватар для popylyarnji
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    11
    Вообще, многие не задумываются над тем, что придет пенсионный период, а зря. То, что мы видим вокруг- наши старики, есть пример государственного обмана, пример когда люди, проработав десятки лет на государство , остались с пенсией в 5000. Так что доверять государству свою пенсию не собираюсь. Другой вопрос,это НПФ, но какому из них стоит доверять сегодня? Есть ли у сегодняшних НПФ та константа, которая позволит мне верить, что доверив сегодня им деньги, я завтра не останусь без нормальной пенсии? Подскажите, если знаете такие НПФ

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    191
    Ну что мы приходим к выводу, что русским НПФ деньги доверять нельзя?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    21.11.2008
    Сообщений
    84
    Ну что мы приходим к выводу, что русским НПФ деньги доверять нельзя?
    Однозначно - нельзя!

  6. #6
    Клерк Аватар для popylyarnji
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    11
    Не думаю, что можно так все НПФ под одну гребенку записать- во всяком случае, есть компании, которые очень заботятся о своих работниках, правда таких еденицы. Так что выбирать приходится из едениц, но выбор то ,очевидно, делать придется. А иначе и вовсе останемся как в стихотворении Пушкина про деда

  7. #7
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    1. Приведу Цитату:
    "При формировании стратегических резервов, к которым относятся и пенсионные и образовательные накопления, задача делится на несколько:
    1. Прежде всего, необходимо обеспечить минимальный гарантированный уровень накоплений, обеспечивающий нормальную жизнь.
    2. Необходимо обеспечить такой уровень накоплений, который позволит нам наслаждаться жизнью, превратить пенсионный период в приятный долгосрочный отпуск.
    Следует помнить о следующем:
     Наивно думать, что, одна накопительная программа, позволит обеспечить достойный доход пенсионеру в течение длительного периода, который может составить четверть жизни. Придется откладывать в 3-4 местах и делать это всю жизнь.
     Чем выше доход, тем выше риск потерь накоплений. Пенсионные накопления – это формирование стратегических резервов. Основная задача - сохранить отложенное и максимально ( не в ущерб надежности) защитить от инфляции. Здесь руководствоваться одним критерием: доходность выше или ниже инфляции – опасно. Нужно осознавать, что пенсионные резервы – это стратегические резервы. Что делают со стратегическими резервами? Закапывают глубоко под землю: основная задача сохранить отложенную массу. Даже допускается естественная усушка: ГЛАВНОЕ – сохранение общей массы.
     Чем раньше мы начинаем накапливать, тем меньше мы рискуем, тем меньше нагрузка на бюджет.
     Для обеспечения гарантированного уровня необходимо помнить не только о надежности компании, которой мы доверили заботу о сбережениях, но и о финансовых рисках в нашей жизни и необходимости защитить наши сбережения от последствий этих рисков.
     большой риск – это мы сами. Очень часто появляется желание (и всегда находится масса оправданий) залезть в резервы. Жизнь не стоит на месте. То, что было лучшим вчера, может не быть таким сегодня. Но при этом нужно помнить, что в финансах одно из основных правил – не делать резких движений."
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  8. #8
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74

    А где надежно?1

    По поводу надежности наших НПФ. А где все надежно? Вся наша жизнь – риски. Наша задача ими управлять и минимизировать. Это данные, полученные нашим Центром из Европейского информационного агентства, анализирующего ситуацию в пенсионных системах Европы.
    Великобритания
    По данным компании Aon Conculting потери активов в пенсионной системе Великобритании за последние 12 месяцев составили 383 миллиарда фт.ст.
    Финляндия
    Etera Mutual Insurance Company сообщила о сокращении её активов на 380 млн. Евро в 3-м квартале 2008 г., а общий убыток за 9 месяцев 2008 г. составил 9,9%.
    Таким образом активы компании с конца июня по конец сентября снизились с 5,68 млрд. Евро до 5,3 млрд. Евро.
    Еще две финские пенсионные компании заявили о своих убытках.
    Tapiola Pension отчиталась о убыточности -5,6% в течение 9 мес. 2008 г., что означает снижение её активов с 7,87 млрд. Евро до 7,56 млрд. Евро. И это не самый худший показатель.
    Результаты деятельности компании Veritas Pentsion Insurance еще печальней. Уровень убыточности составил -10%, что означает сокращение активов с 1,86 млрд. Евро до 1,75 Евро.
    При этом средняя доходность за последние 5 лет составила 6,5%, что по мнению руководства компании является хорошим результатом.
    Австрия
    19 австрийских Пенсионных касс потеряли с начала года 8,4%, а за последние 12 месяцев – 9,2%. При этом по данным Австрийского контрольного банка OeKB фонды, принадлежащие нескольким компаниям, сработали лучше кэптивных и показали убыток - 7,7% по сравнению с убытком – 11,3% кэптивных фондов.
    Отрицательные результаты деятельности Пенсионных касс спровоцировали волну критики со стороны вкладчиков и всех политических партий, за исключением консерваторов.
    В большинстве случаев австрийские пенсионные кассы не обязаны гарантировать положительный результат, хотя некоторые давние договора обязывают их обеспечивать доход почти 6% годовых.
    Текущая ситуация на рынке пенсионных накоплений означает, что людей, у которых выход на пенсию близок, ожидает снижение размера пенсий.
    Некоторые группы требуют создания резервного фонда для пенсионных касс и установления минимального гаратированного дохода по аналогии с Германией.
    Испания
    По оценкам компании Mercer Consulting активы испанских пенсионных фондов за 10 месяцев 2008 г. сократились на – 9,2%.
    Дания
    Отрицательная доходность PensionDanmark за 9 мес. 2008 г. составила -6,8%.
    При этом за счет увеличения взносов активы PensionDanmark возросли с 70,82 млрд. датских крон в конце июня до 71,4 млрд. датских крон 3 месяца спустя.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  9. #9
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74

    А где надежно?2

    Ирландия
    По оценкам компании Rubicon Investment Consulting находящиеся под внешним управлением ирландские пенсионные фонды за октябрь потеряли -9,2%, отрицательная доходность за последние 12 месяцев составила -33,4%.
    Данные ежемесячного обзора показывают, что лучше результаты за октябрь показали фонды, управляемые компанией Eagle Star с отрицательной доходностью – 8,5% и фонды под управлением Bank of Ireland убытки которых составили -8,6%.
    Худшие результаты из 10 фондов, которые проанализированы в отчете, дали фонды под управлением Irish Life Investment Managers c убытком -10,5% и под управлением компании AIB Investment Managers -10%.
    По данным компании Rubicon Investment Consulting за 10 месяцев фонды "упали" на 29,4%, а убыток за 12 месяцев составил – 33,4%.
    При этом средние результаты деятельности пенсионных фондов за последние годы "крайне разочаровывают": за последние 3 года средний убыток составил – 6% годовых, за последние 5 лет средняя доходность несколько лучше и составила 1,1% годовых, а за последние средняя доходность составила только 1,9% годовых, что ниже уровня средней инфляции в Ирландии, который за тот же период составил 3,8% в год.
    За последнее 10-тилетие только одна компания Merrion Investment Managers перекрыла инфляцию, обеспечив среднегодовую доходность 4%. А наихудший результат дала компания KBC Assets Managers с уровнем среднегодового дохода 0,3%.
    Израиль
    Положение на мировых торговых площадках продолжает оставаться крайне нестабильным и почти каждый из нас ощутил это непосредственно на себе: показатели пенсионных касс за сентябрь месяц явились одними из наихудших за всю историю – от 5 до 8%.
    Индустрия пенсионных касс, оборот которой насчитывает более 200 миллиардов шекелей, сильно пострадала от падения рынка акций и, особенно, корпоративных облигаций. Сильные потери привели к тому, что многие держатели пенсионных касс поспешили изъять свои деньги, даже за счет потери существенных налоговых льгот.
    По данным Минфина, за сентябрь месяц из пенсионных касс населением было изъято 1,5 миллиарда шекелей.
    Парадоксально или нет, но наибольшие потери вновь пришлись на долю клиентов инвестиционной компании "Призма". Еще совсем недавно "Призма" была уличена в том, что держатели пенсионных касс, управляемых компанией, были подвержены неоправданному риску, приведшему в итоге к большим потерям. Пенсионная касса "Шион", управляемая "Призмой", опубликовала отчет за сентябрь, из которого следует, что ее потери составили 8,44%. Это рекордно низкий показатель среди пенсионных касс. Для сравнения скажем, что следующие по отрицательной доходности пенсионные кассы "Эпсилон Тагмулим" от компании "Эпсилон" и "Лешам" от "Альтшулер Шахам", потеряли 7,89% и 7,45%, соответственно.
    Лучшие показатели за сентябрь месяц записала пенсионная касса "Тагмулим" от инвестиционной компании "Даш" – ее потери составили "всего" 4,25%. Находящаяся под управлением компании "Псагот" крупнейшая пенсионная касса Израиля "Гадиш" также отличилась в лучшую сторону, ее отрицательный показатель составил 5,68%.
    Есть ли у создавшейся ситуации какое то решение?
    Самое главное, это не предпринимать поспешных действий – вопрос пенсионного накопления сугубо индивидуальный. Здесь учитываются особенности и предпочтения каждого инвестора, поэтому очень рекомендуется посоветоваться со специалистами, и некоторые банки сегодня бесплатно предоставляют услуги пенсионного консультирования.
    За последние 5 лет пенсионные кассы принесли своим держателям десятки процентов прибыли.
    Эстония
    Отвечая на запрос портала Novosti ERR, крупнейшие коммерческие банки Эстонии SEB и Swedbank, признали, что финансовый кризис ударил по пенсионным накоплениям жителей Эстонии.
    Swedbank ограничился оценкой "все очень плохо, но мы надеемся на лучшее", а SEB дал подробный анализ ситуации: рекордное падение у Активного фонда, он потерял 46%.
    Не обошел кризис и Пенсионные фонды SEB (SEB Pensionifondid). За последние 12 месяцев вырос только Консервативный Фонд SEB +1.98% , а инвестирующий 50% портфеля в акции, Прогрессивный фонд потерял -27%.
    В добровольном пенсионном страховании Уравновешенный фонд ( 35% инвестировано в акции) потерял 20%, а Активный фонд (100% инвестировано в акции) потерял 46%.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  10. #10
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74

    Где накапливаю сам

    Сам занимаюсь пенсионным планированием с 1996 г. Изучил все изнутри: работал замом ГД в НПФ и замом ГД в компании по страхованию жизни. Поэтому знаю все тонкости и особенности. НПФ так и не выбрал. Сейчас взял тайм-аут до весны, когда отчитаются по 2008 г.
    Пенсионные резервы члены нашей семьи формируют в страховых компаниях и на депозитах.
    НПФ все-равно будем искать. Это будет не дворовый фонд и не кэптивный ( пусть брэнд). Это не просто: найти независимый рыночный НПФ. Да еще, чтобы работал стабильно.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    только НПФы обсуждаете или УК тоже?

  12. #12
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    Насколько я понимаю, мы обсуждаем и анализируем все существующие возможности пенсионных накоплений, делаем сравнительный анализ, опираемся на опыт зарубежный...
    Или ...
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Амулет, ну тогда у меня то же мнение, что НПФ - лишняя кормушка за счет пенсионеров - нести - так в УКшки

  14. #14
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    Денис!
    Вот здесь мое мнение немного отличается.
    1. По важности пенсионных накоплений писал ( стучал по клавишам) выше.
    2. Саму задачу формирования пенсионных накоплений ( как я её вижу) опишу у выходной ( сейчас тайму нет).
    3. По НПФ и УК давайте думать:
    3.1. НПФ гарантирует сохранность и минимальный доход. На свои расходы имеет право тратить не более 15% от полученного дохода.
    3.2. УК ничего не гарантирует, кроме того что будет присматривать за деньгами. А дальше, как сложится...
    3.3. Страховая компания гарантирует сохранность средств в пределах страховой суммы+ обеспечивает финансовую защиту близких в случае смерти застрахованного+ по желанию может обеспечить защиту накоплений в случае болезни, инвалидности застрахованного.
    А дальше каждый выбирает сам уровень риска своим будущем: ганаться за бОльшим доходом и увеличть риск потерь, либо подходить к этому вопросу консервативно и взвешенно, помня, что пенсионные накопления - это стратегические резервы.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  15. #15
    Клерк Аватар для NUN
    Регистрация
    08.01.2008
    Сообщений
    35
    а я тут вчера ролик Газфонда по инету смотрела.
    Кто имеет дело с Газфондом? насколько это реально вложить туда деньги?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    плотно работаю со спецдепом газфонда. НПФ конечно самый большой и конечно же серьезный... если б не мнение (п.14), то я бы может зашел к ним.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    09.05.2008
    Сообщений
    55
    С Газпромом - реально вроде бы работать. Но сейчас я рад, что в свое время поленился...

  18. #18
    Клерк Аватар для NUN
    Регистрация
    08.01.2008
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Depronix Посмотреть сообщение
    С Газпромом - реально вроде бы работать. Но сейчас я рад, что в свое время поленился...
    в каком смысле рад, что поленился?

  19. #19
    Клерк Аватар для Evra
    Регистрация
    24.09.2008
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от NUN Посмотреть сообщение
    а я тут вчера ролик Газфонда по инету смотрела.
    Кто имеет дело с Газфондом? насколько это реально вложить туда деньги?
    NUN, Вы наверное имеете ввиду перевести накопительную часть трудовой пенсии в Газфонд? Если я правильно поняла, тогда могу сказать, что абсолютно реально. Любой работник один раз в год может воспользоваться правом перевести свои пенсионные накопления из Пенсионного фонда в НПФ. Мы с мамой так и сделали, собственно говоря, там кроме паспорта и страхового пенсионного свидетельства ничего не потребовалось.
    "Некоторые считают, что между ослом и человеком нет разницы. Но это несправедливо по отношению к ослу." (Марк Твен)

  20. #20
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74

    Хитрожелтости

    Мировой опыт показал, что брэнды, рейтинги сегодня ничего не значат.
    Поскольку считаю, что любая дискуссия – это повод еще раз провести ревизию своих подходов, при необходимости их скорретировать, задумался:" А может…"
    Полазил, поискал информацию о результатах ГАЗФОНДА по ОПС.
    Доходность в 2005 г. - 16,35%, в 2006 г. – 15,48%, а за 2007 г. не нашел информацию о доходности.. но..
    На сайте Фонда есть новость, где вместо подведения итогов 2007 г. приведены данные за последние 3 года ( 2005-2007):
    "Средняя доходность за три года от инвестирования средств пенсионных накоплений, аккумулируемых фондом, составила 11,61% годовых и превысила доходность Государственной управляющей компании (ГУК) за соответствующий период более чем на 4%, при этом доходность от инвестирования пенсионных накоплений в 2007 году соответствовала средним показателям по рынку. Накопленная доходность НПФ «ГАЗФОНД» за период с 2005 по 2007 гг. превысила доходность ГУК более чем на 17% и составила 39,68%."
    Давайте считать: суммарная доходность за 3 года = 11,61*3= 34,83
    Для определения доходности за 2007 г. вычитаем доходность за 2005-06 = 34,83-16,35-15,48 = 3%
    Можно пойти по другому. Накопленная доходность = Дох.2005*Дох2006*Дох2007 = 39,68%
    Накопленная за 2005-2006 =(1,1635*1,1548-1)*100= 34,36%. Тогда доходность за 2007 = (1,3968/1,3436)*100=3,96%. Тоже не впечатляет.
    Остаюсь при своем мнении.

    Без пиара плс, как положительного так и отрицательного. Только факты.
    Денис В.
    Последний раз редактировалось Денис В.; 24.12.2008 в 00:02.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    09.05.2008
    Сообщений
    55
    Цитата Сообщение от NUN Посмотреть сообщение
    в каком смысле рад, что поленился?
    Совсем было собрался идти - но проспал

  22. #22
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    Не понял! О Generalli удалили?
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2008
    Сообщений
    1

    generali

    удалили к сожалению, сам удивлен

  24. #24
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    Честно сказать, это правильно. Пост был чисто рекламный.
    По-моему,пенсионное планирование нужно начинать не с того.
    Надо диваться последовательно.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  25. #25
    Клерк Аватар для olgachen
    Регистрация
    12.01.2005
    Сообщений
    368
    все сбережения в золото, например, и храниццо

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    21
    Золото - это хорошо, конечно. Но его могут свистнуть.
    А банки вроде как застрахованы
    О пенсии пока как-то не думается почему-то. Кажется, что молодость будет вечной...

  27. #27
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    Честно говоря, не знаю, кто как думает, но по моему мы не с того начали.
    Нужно в первую очередь посчитать какой доход необходим в пенсионном периоде для достойной жизни.
    Затем, что мы можем получить в виде трудовой пенсии.
    Осознать сколько необходимо добавить и во какую сумму нам нам это может обойтись ( годовые взносы).
    И только затем проработаь политику накоплений. Трезвую и взвешенную: без понтов ...
    Если есть согласные, то готов открыть тему.
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2009
    Сообщений
    21
    Тут все непросто. Вернее, вопрос разделяется на два.
    1. Текущее состояние дел. Вот мама моя деньги хранит/получает на "Пенсионном" в Уралсибе. Я как-то посмотрел условия - неплохо. Для нынешнего уровня ставок/инфляции/курсов и пр.
    2. Положение дел через Эн лет, когда это будет актуально для нас. Тут, как мне кажется, все настолько неопределенно...

  29. #29
    Клерк Аватар для Амулет
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    74
    Пенсионные накопления актуальны для всех. Это дело всей жизни.
    И не стоит питать себя иилюзиями, что можно обеспечить гарантии на протяжении всех лет получения дохода. Тем более дохода превышающего инфляцию.
    Главная задача сохранить отложенное и по возможности защитить от инфляции.
    А начинать накопления надо, как можно раньше. Ведь необходимо создать запасы, которые позволят жить достойно четверть, а то и треть жизни.
    Поэтому:
    "Накопления пенсии, как бег за уходящим поездом, Чем дольше стоять на перроне и сомневаться: бежать... не бежать..., тем меньше шансов догнать."
    Желаю личного благополучия и успехов в бизнесе!

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    30.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4
    И какой же всё-таки самый надёжный НПФ на данный момент? Тоже решил переложить деньги. Я слышал, что в условиях кризиса у них у всех значительные убытки.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •