Открыть лицевой счет клиенту

[Шанти]

artellab, а теперь самое интересное

клиент может заказать какую-либо услугу или выполнение работ, например, разработка нового дизайна для своего портала.

у кого????? если у вас же, то о чем речь, это все ваш доход! Если у другого разработчика, то вы этому, другому разработчику отдадите деньги своего клиента со своего р/с! Тогда это будет либо ваш расход, либо надо заключить агентский договор с разработчиком

[Revizor-msk]

Оплачивает 30 руб. со своего счета. Эти деньги как бы блокируются системой, человеку-заказчику присылают дизайн, он говорит что это все лажа, и не выполнено на 30 руб. только на 20. Договариваемся, и если аргументы существенные, то и остаток (10 руб.) переводится назад клиенту-заказчику.

а не тпроще сначала провести согласование проекта ?
а потом подписать акт выполненных работ и только потом списать с его счета д\с

[Шанти]

artellab, уже даже не интересно это обсуждать... может за вас еще бизнес-план написать?
По поводу операторов сотовой связи, достоверно вам сообщаю, что у платежных систем есть специальная программа, которая делает две операции, перечисляет ден.средства с одно лицевого счета (вашего) на другой лицевой счет (оператора), а вторая операция - перечисление с вашего р/с на р/с оператора ден.средств. И всё это удовольствие только по договору

[Январь]

После этого, клиент может заказать какую-либо услугу или выполнение работ, например, разработка нового дизайна для своего портала. (это я так, к примеру, т.к. сам программист).
Оплачивает 30 руб. со своего счета. Эти деньги как бы блокируются системой, человеку-заказчику присылают дизайн, он говорит что это все лажа, и не выполнено на 30 руб. только на 20. Договариваемся, и если аргументы существенные, то и остаток (10 руб.) переводится назад клиенту-заказчику.

А дизайн это кто делает? Вы или сторонняя контора?

Тогда как оп. сот. связи отчитаются перед налоговой что им поступило на р.с. от абонентов 100 млн. за месяц, а они написали в выручку только 10, и ссылаются что остальные деньги - еще находятся на л.с. абонента???

Со 100 млн. они НДС с аванса платят, не волнуйтесь, налогообложение их не обошло А учет реализованных услуг по данным билинговой системы.

[artellab]

у кого????? если у вас же, то о чем речь, это все ваш доход! Если у другого разработчика, то вы этому, другому разработчику отдадите деньги своего клиента со своего р/с! Тогда это будет либо ваш расход, либо надо заключить агентский договор с разработчиком

Да, но станет моим доходом ТОЛЬКО после того, как он закажет у меня эту услугу, и его деньги спишутся с ЕГО лицевого счета в пользу моего ЛИЦЕВОГО счета.

Если он закажет у другого человека, то по тому же самому договору-оферте (агентскому) который заключен и с клиентом, и с поставщиком (иногда клиент будет также выступать и в роли поставщика) я сниму за перевод свои 2%. и зачислю деньги на л.с. одного клиента другому.

Шанти, бизнес-план мне не нужен. Все есть, в голове. Я незнал как бы это все прописать чтобы не было проблем с налоговиками. Но теперь вроде все ясно, заключать публичную оферту как агент, и платить налог только с 2%, полученные за ввод в систему и перевод между участниками. А то что на расчетном счете лежит 100 руб, говорить что это все еще не мое, предоставив распечатку из системы. Вроде так я все понял..

[artellab]

Со 100 млн. они НДС с аванса платят, не волнуйтесь, налогообложение их не обошло А учет реализованных услуг по данным билинговой системы.

Так, уже ближе.. Эта биллинговая система должна быть где-то зарегистрирована?

А дизайн это кто делает? Вы или сторонняя контора?

Хотелось бы чтобы была возможность и у меня, и у другой конторы.

Т.е. я, сам, тоже как участник всей этой системы предоставляю какие-то услуги. Другие - могут как продавать товары/услуги, так и покупать, или вовсе продавать с аукциона.


И потом, если будет платная регистрация в этой системе, например, 5000 руб. в год, то человек введет на свой л.с. эти 5 тыс, они у него на ЛИЦЕВОМ счете, но заблокированы. И каждый месяц будет происходить списание из заблокированных средств. Если человеку все надоест, после 2-х месяцев, он сможет разблокировать сумму и вернуть ее. Заказав возврат. - С возвратом я пока не думал, но наверное просто переводить через какую-нить систему, типа рапида, или почта со своего р.с. этому человеку, а в системе распечатать что средства с л.с. списаны на возврат..

[Revizor-msk]

Да, но станет моим доходом ТОЛЬКО после того, как он закажет у меня эту услугу, и его деньги спишутся с ЕГО лицевого счета в пользу моего ЛИЦЕВОГО счета.

с какого перепугу за заказ услуги начали брать деньги ? а не за саму оказанную услугу

[Шанти]

Но теперь вроде все ясно

ну главое, что вам ясно... Удачи в бизнесе!

[Январь]

Эта биллинговая система должна быть где-то зарегистрирована?

Операторы сотовой связи по закону о связи живут, там упомянуты "показания оборудований связи"

Да, но станет моим доходом ТОЛЬКО после того, как он закажет у меня эту услугу, и его деньги спишутся с ЕГО лицевого счета в пользу моего ЛИЦЕВОГО счета.

Если вы сами услугу оказываете, то получение аванса - уже ваш доход (особенности УСН). Если не сами, то агентскими договорами прикрываться.

[artellab]

Со 100 млн. они НДС с аванса платят, не волнуйтесь, налогообложение их не обошло А учет реализованных услуг по данным билинговой системы.

Тогда получается что если абоненты внесли 100млн, потом все вдруг решили вернуть средства, через пол года, то оператор понес расходы в размере НДС? или в этом случае ему государство вернет НДС?

Тогда может имеет смысл и мне работать с НДС, так же как сотовики?

[Шанти]

а вы часто кладете деньги "на телефон", а потом их возвращаете?
А вообще если аванс возвращен, то НДС восстаналивается

[artellab]

с какого перепугу за заказ услуги начали брать деньги ? а не за саму оказанную услугу

НЕТ, средства на ЛИЦЕВОМ счете у него просто заблокируются, для того чтобы он не потратил их еще на что-нибудь.

А после выполнения работ/услуги они спишутся с его лицевого счета.

Если вы сами услугу оказываете, то получение аванса - уже ваш доход (особенности УСН). Если не сами, то агентскими договорами прикрываться.

А вот и проблема, может клиент закажет у меня услугу, а может и у кого-то другого. Поэтому все что он перевел ко мне на расчетный счет - не является моими средствами или предоплатой! Мой доход - только комиссия в 2%.

[artellab]

И нужно ли как-то это списание с лицевого счета в мою пользу или в пользу другого участника документально оформлять? или достаточно будет распечатки со всеми операциями из моей системы?

И как тогда те кто продал товар, получил доход, покажет в налоговой что у него доход? тоже распечатка из моей системы?

Если услугу оказал я, то сумма, например 30 руб. после перевода на мой лицевой счет, я прибавляю эти 30 руб. к своему ДОХОДУ, и плачу 6%.

Тут наверное будет ОЧЕНЬ много вопросов у налоговиков.. Или все-таки они поверят моим распечаткам?

[Шанти]

И как тогда те кто продал товар, получил доход, покажет в налоговой что у него доход? тоже распечатка из моей системы?

надо мыслить глобальней. У продавца есть 1) товарная накладная или акт на продажу; 2) поступление оплаты на р/с

нужно ли как-то это списание с лицевого счета в пользу другого участника документально оформлять?

ага, платежными поручениями как минимум

[Циник]

artellab, имхо, у вас проблемы из за демонизации термина "лицевой счет". Он ничего не означает, кроме аналитики вашего внутренного учета в разрезе ваших клиентов. Типа "номер лицевого счета = номер договора с клиентом".
Так что все поступившие на ваш счет деньги - ваши.

[artellab]

ага, платежными поручениями как минимум

Але!!! При ведении ЛИЦЕВОГО счета нет никаких платежных поручений!
Во всяком случае во всех платежных системах, типа yandex и webmoney. У операторов сот. связи тоже вроде можно передать средства от одного абонента другому. и никакие платежки не нужны.

и я не банковские операции провожу!

Так что все поступившие на ваш счет деньги - ваши.

- Значить при применении УСН 6% мне полюбому придется платить 6% с поступивших денег не р.с., даже если я заключаю агентский договор?

Судя по http://www.dis.ru/library/bun/archive/2008/5/4001.html я должен буду платить 6% только со взятой комиссии, а остальные деньи которые будут находиться у меня на р.с. - какбы не являются моими..

[Шанти]

перечитайте все свои посты, что вы хотите узнать?
про налогообложение вам всё объяснили, либо 6% с вознаграждения при заключении агентского договора, либо 6% со всей поступившей суммы или вы ее оставляете у себя на р/с.

[artellab]

суммы или вы ее оставляете у себя на р/с.

Вот опять неясно, или это Вы описались? Деньги-то полюбому поступают в полном объеме на мой р.с.
при заключении агентского договора, я возьму например 2% и это мой доход, а остальные деньги так и останутся на моем р.с., но отразятся на л.с. клиента, заключившего со мной агентское соглашение-оферту.

[artellab]

Возможно вообще имеет смысм открыть другую фирму с другой системой налогообложения?

[Шанти]

агентское соглашение на что? на то, что вы тупо принимаете деньги и кладете их на абстрактный лицевой счет? По-моему это какая-то афера...
еще раз рекомендую перечитать вам все свои посты

[artellab]

агентское соглашение на что? на то, что вы тупо принимаете деньги и кладете их на абстрактный лицевой счет? По-моему это какая-то афера...

Почему афера?? Физически-то деньги у меня на РАСЧЕТНОМ счете.

Тогда по-Вашему и yandex деньги афера, получается... Берут деньги, зачисляют на какой-то абстрактный лицевой счет..

[Январь]

Физически-то деньги у меня на РАСЧЕТНОМ счете.

Сначала на р/с. А потом? Или вы полагаете, что кто-то будет вам деньги давать, ничего не получая взамен?

[Отрок]

Как я понял как правило это очень распространено у операторов сотовой связи. там есть лицевые счета и прочее как и у вас.
Когда клиент пополняет свой расчетный счет, как прав клиент производит аванс который отображается на ЛС, Вы в данном случае предоставляете клиенту услугу по учету авансов и моментального перевода., с этого счета Вы или ваше система является билингом для клиента , в данном случае вы агент действуете в интересах клиента помогаете ему с помощью свой программы перевести деньги. Это можно провести как деньги в пути или не ваши деньги, учитываете их на за балансовом счете. После того если клиент списывает с вашего счета в пользу другой компании например оператору сотовой связи, или прочее у вас появляется расход. Вашей прибыли нет но в конце вы можете выставить счет клиенту на сумму вознаграждения за использование вашей системы он может его заплатить или можете сделать зачет между остатком на ЛС и суммой вознаграждения, в данном случае прибыл и будет являться вознаграждением.

[Январь]

учитываете их на за балансовом счете

Деньги?

[Отрок]

деньги учитывать как аванс, на забалансовом счете услуги в количественном выражение, если это необходимо!

[Шанти]

Отрок, ага, вы описали замечательную систему, только она никак не связана с тем видом деятельности, который пытается до нас донести artellab

[Аноним]

у artellab тот же вид деятельности что и у yandex денег. а вобще меня тоже что то подобное интересует.

[Шанти]

ни фига, у него вид деятельности принятие платежей от физ.лиц и перекидывание их с одного лицевого счета на другой внутри своей же системы

[artellab]

ни фига, у него вид деятельности принятие платежей от физ.лиц и перекидывание их с одного лицевого счета на другой внутри своей же системы

Так и у yandex и webmoney тоже так.. И у меня не только физики, но и юрики.

+ еще вывод средств

+ я сам могу оказывать какие-либо услуги, перечисляя с лицевого счета клиента к себе на лицевой, и добросовестно отображать это как доход в своей декларации

[Шанти]

Так и у yandex и webmoney тоже так

оспади... да не так же у них! В противном случае все деньги всегда были бы только у владельца системы! А они вообще-то гуляют по расчетным счетам покупателей и поставщиков!