Если директор стал ИП. Что с налогами.

[Andyko]

Vlad.Thv, о каком договоре идет речь?

[buh112]

то, что счет открыт для использования в предпринимательской деятельности, не мешает его использовать любым другим способом

это ваше личное дело, я высказала свое мнение и придерживаюсь его.

Получается по одному и тому же договору можно работать как в статусе ИП, так и в статусе просто физлица.
Или нельзя?

я не очень сильна в отношениях с патентным бюро
на мой взгляд, по этому договору как ИП вы не можете работать. Но вам лучше на эту тему посоветоваться с юристом.
ссылка удалена

Патент регистрируется на физ лицо - это мне понятно. А вот договор с фирмой, кот. вы регистрируете в пат.бюро - это договор на право пользования изобретением? И его обязательно надо регистрировать?
Я все правильно поняла?

[xxxre]

Я считаю этот счет вообще нельзя для личного пользования использовать, он открыт для предпринимательской деятельности.

оно да и я об этом уже писала в ветке .. но достаточно часто ИПшники пополняют счет из личных средств для ведения бизнеса (оплата контрагентам и пр.) ... а тут человек упорно хочет делать так, как хочет ..

[Vlad.Thv]

Vlad.Thv, о каком договоре идет речь?

Лицензионный договор на использование фирмой моего изобретения. Там не регулярные платежи. Если кто-то заказывает продукцию, я получаю определённый процент. Такие договора подлежат обязательной регистрации в Роспатенте. Этот договор под трудовой никак не попадает.

если вопрос более широко поставить. могу ли я по одному и тому же договору работать как физ лицо и ИП, соответсвенно прикладывая к этому договору свой номер счёта в банке ИП или физлица.

[Vlad.Thv]

Может пойти печать сделать и поставить её в этот договор. и такую же на письмо с номером счёта ИП?
пока бухгалтрера нет
Как вообще бухгалтерия узнаёт ИП этот человек или не ИП?
ФИО такие же, ИНН тот же. ОГРН в договорах не всегда указывают. Печать может быть или нет

[Andyko]

Этот договор под трудовой никак не попадает

и под предпринимательский - тоже

[buh112]

ФИО такие же, ИНН тот же.

статус другой. Я как бух. с вас бы брала 13% пока бы вы мне не предоставили всю необходимую инф-цию и не заключили бы со мной договор от ИП. Но про ваш договор, как я уже писала не могу абсолютно уверенно говорить, с такими не сталкивалась, поэтому трудно судить не видя его. уж извините

[buh112]

Цитата:
Этот договор под трудовой никак не попадает

и под предпринимательский - тоже
__________________

конечно он не трудовой...он больше авторский, лицензионный

[Vlad.Thv]

Он и называется лицензионный.
Я фио даю ООО возможность пользоваться пользоваться моим изобретением. ООО если есть заказы пользуется и платит мне деньги. Я на эти деньги что-нибудь ещё придумаю
Вопрос тот же.
Можно ли не менять договор, а сделать к нему приложение и приложить номер счёта для ИП.
Честно говоря я так уже и сделал. Своего бухгалтера я убедил, что договора одного достаточно, но у налоговой другой точки зрения не окажется. В платёжках текст такой же по договору номер от даты. Ни номер ни дата договора не поменялся. Только налоги она теперь не берёт. Может пусть пишет в соответствии с приложением и мой номер грн вставит в платёжку?

[Vlad.Thv]

Я как бух. с вас бы брала 13% пока бы вы мне не предоставили всю необходимую инф-цию и не заключили бы со мной договор от ИП.

Проблема в том, что изобретением может владеть только физлицо. Не ИП. Как машиной или квартирой. Попробуйте получить свидетельство на собственность на квартиру на ИП. ИП это тотже человек. Он другим не стал.
Соответственно лицензионный договор с ИП никто не зарегистрирует. А без регистрации он не действует. Поэтому он ничем не отличается от договора не с ИП.
Да и с банком непонятно. Зачем лепить ИП перед моей ФИО. По сути не должно быть внешних отличий счёта ИП от счёта физлица. На карточке не написано ИП. Там просто фио.

[ASW*]

Соответственно лицензионный договор с ИП никто не зарегистрирует. А без регистрации он не действует. Поэтому он ничем не отличается от договора не с ИП.
.

Как только вы зарегистрировались как ИП - разделите себя на два
Человек-работник организации и человек-предприниматель.
1) Ч.-работник работает в компании (несвоей) по труд.договору и получает зарплату. С зарплаты фирма платит за сотрудника все налоги.
2) Ч.-предприниматель - сам себе хозяин.
Он сам ведет деятельность, за которую получает от покупателей Доход. Деятельность он ведет с покупателями на основании заключенных договоров (где прописано ЗА ЧТО ему перечисляют деньги на расч.счет).
Счет в банке и деньги на нем - как раз в налоговой попросят при подаче Декларации показать (выписки из банка). По ним просто посчитают 6% с Дохода и сверят с тем налогом, который вы оплатили.
3) Деньги, которые получает Ч.-работник и Ч.-предприниматель -- не могут быть по одному договору! потому что у работника зарплата, а у предпринимателя доход (собственно об этом и договоры).

(Доход есть и у компании. Но законодательством установлены разные ставки налога для юр.лиц и ИП) То есть ИП - все же ближе к самостоятельной "организации", даже если вы там один.

Если платит вам одна компания - как работнику и как ИП - то как и договора так и счета должны быть разные (вспомните, что вас теперь два)))
Договор как ИП (Ч.-предприниматель) вы должны заключить с организацией-Заказчиком и указать там предмет договора (сформулируйте то, что вы предоставляете - например вознаграждение за использование вашего изобретения (?))
4) Счета: один-для зарплаты, второй- счет ИП.
Вот со второго вы можете на тот счет куда перечисляют зарплату - перечислять уже свои доходы (минус 6% и минус взносы в ПФР).
И пользуйтесь одной карточкой в своё удовольствие.

Это просто - разделите лист на 2 колонки (я-работник и я-предприниматель) и сразу поймете
Работник: договор-трудовой - зарплата - счет № 1
ИП: договор-коммерческий - Оплата по договору - счет ИП - перевод собств.средств на счет№ 1

[Vlad.Thv]

У меня есть изобретение.
Есть договор на его использование организацией - лицензионный договор.
Он зарегистрирован. Там есть моё фио, ИНН, адрес, паспортные данные, номер изобоетения, регистрационный номер.
Я стал ИП. У меня остался тот же паспорт, ИНН, адрес и ФИО.
Я отдал в бухгалтерию св-во о регистрации ИП и прошу продолжать бухгалтерию продолжать лицензионные выплаты, только уже на счёт ИП.
Получится что по одному и тому же договору расчёты шли со мной как с чисто физическим лицом, так и с физлицом в статусе ИП.
Не вызовет ли это каких-то проблем. Может в плтёжках на мой собственный счёт надо писать - без статуса ИП, а в платёжках на счёт ИП - писать мой ГРН.

Тут ещё одна проблема вылезла. Банк для кредита просит НДФЛ. Так что мне может оказаться нужным, уже будучи ИП, пару лицензионных платежей провести на себя как на физлицо. А потом опять на ИП. Я даже не знаю как к бухгалтеру подойти. Я так классно её уговорил платить деньги мне на ИП, боюсь обратно на счёт филица она не захочет.

Можно ли воспользоваться таким аналогом. Если у меня появилось куча иждивенцев, налоги же меняются? Хотя я тот же. Потом я от иждивенцев избавился. Потом опять появились

[Andyko]

Vlad.Thv, Вы можете получать деньги/доход по этому договору на любой счет, складывать в любой карман, никаких проблем в этом нет.
Только получение этого дохода не относится к предпринимательской деятельности.
Вообще. На какой бы счет Вы ни получали бы деньги.
Что такое иждивенцы применительно к налогообложению я не в курсе.

[Vlad.Thv]

Почему же не относится?
Это так кажется. Посидел, придумал, получил патент на изобретение, и сиди получай деньги.
Много рискованных расходов на проведение собственно патентных действий, патентный поиск, пошлины за рассмотрения патента, за поддержание в силе. Их я плачу из своего кармана. Патентное ведомство не признаёт ИП как владельца изобретения, но деньги со счёта ИП берёт и обратно не присылает
Чтобы убедится что всё работает надо сделать два-три образца. Никто лицензионных денег платить не будет если не убедится, что изобретение действительно работает. Образцы могут заработать, а могу и не заработать. Деньги на их изготовление я плачу сам на свой страх и риск.
Да и лицензионный договор не так просто подписать. Сначала поезди по стране, поговори с возможными заказчиками, заплати юристам за договор. и всё может оказаться впустую.
Почему не предпринимательская деятельность. объясните пожалуйста.

[buh112]

Да и с банком непонятно. Зачем лепить ИП перед моей ФИО. По сути не должно быть внешних отличий счёта ИП от счёта физлица.

А вы посмотрите свой договор с банком, с кем он заключен просто с вами или с вами-ИП....вы для того и регистрировались, чтоб были отличия! А иначе какой смысл?

но у налоговой другой точки зрения не окажется. В платёжках текст такой же по договору номер от даты. Ни номер ни дата договора не поменялся. Только налоги она теперь не берёт.

Боюсь, что у наологовой как раз другая точка зрения.... Ваш доход по лицензионному договору подлежит обложению в общеустановленном порядке, т.е. по полной программе!
я вам сброшу выдержки, там несколько ссылок на письма органов, посмотрите, может это вам пригодится:

"По мнению ФНС России и Минфина России, вознаграждения по авторским договорам, выплачиваемым индивидуальным предпринимателям, облагаются ЕСН в общеустановленном порядке, то есть плательщиком ЕСН с вознаграждения, начисленного по авторскому договору индивидуальному предпринимателю, является организация-заказчик (п. 1 ст. 236 Налогового кодекса РФ, п. 2 Письма ФНС России от 27.02.2006 N 04-2-05/2 "О порядке применения отдельных положений Налогового кодекса Российской Федерации", Письмо Минфина России от 27.05.2005 N 03-05-02-04/102 (ответ на частный запрос налогоплательщика)).

Согласно пп. 3 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209, п. 1 ст. 210 НК РФ вознаграждение по авторскому договору заказа признается объектом налогообложения и включается в налоговую базу по налогу на доходы физических лиц (НДФЛ). При этом к авторскому вознаграждению не применяются положения п. 2 ст. 226 НК РФ, исключающие обязанность налогового агента удерживать налог с доходов индивидуальных предпринимателей (п. 2 Письма ФНС России N 04-2-05/2, Письмо ФНС России от 15.09.2005 N 04-2-03/128 "Налогообложение доходов авторов и исполнителей", консультации советника налоговой службы РФ III ранга Т.Ю. Левадной от 19.10.2005, от 11.10.2002, советника налоговой службы III ранга О.В. Стафиловой от 02.08.2005) <2>.

<2> УМНС России по г. Москве придерживается по данному вопросу иной позиции (см. Письмо УМНС России по г. Москве от 26.01.2004 N 11-17/4839).


Соответственно, на основании п. п. 1, 4 ст. 226 НК РФ организация в качестве налогового агента обязана исчислить, удержать из доходов налогоплательщика при их фактической выплате и перечислить в бюджет сумму НДФЛ, исчисленную в соответствии с п. 1 ст. 224 НК РФ по ставке 13%."

Человек-работник организации и человек-предприниматель.

Все разложено по полочкам дальше некуда!

[buh112]

Много рискованных расходов на проведение собственно патентных действий, патентный поиск, пошлины за рассмотрения патента, за поддержание в силе. Их я плачу из своего кармана.

Кстати на такие документально подтвержденные расходы вы можете уменьшить базу по НДФЛ Елси у вас нет документального подтверждения затрат, то налогооблогаемую базу можно уменьшить на определенный процент - Профессион. налог. вычет ( см.п. 3 ст. 221 НК РФ )

[Vlad.Thv]

Авторский договор - это не совсем то.
Я же автор я не пришел в издательство и не заключил с ним договор на написание книжки. Не получал аванс.
У меня нет заказчика. И нет заказа.
Я действую исключительно на свой страх и риск. У меня нет гарантии, что кто-то купит мою лицензию. Мои платежи носят крайне нерегулярный характер.

У меня нет никаких обязательств перед организацией, которая платит мне деньги. Я не обязан ходить туда на работу, отчитываться за выданные авансы, меня нет её штате. Я отдал документацию и зарегистрировал договор. Всё.

Я как предпринматель с горшками, только у меня не горшки а изобретения. Кто хочет - покупает.

С банком вообще отдельная песня. Банк мне дал стандартный договор для предприятия. И бозвал меня в этом договоре предприятием.

[Andyko]

предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Вы не получаете доход от пользования имуществом;
не получаете доход от продажи товаров;
не получаете доход от выполнения работ или оказания услуг.

[Vlad.Thv]

А как с квартирой.
Пришел к Вам человек и сдал квартиру. Есть договор. Вы платите налоги как с физлица. Он принёс бумаги, что стал ИП.
Вы же не заставите его переделывать свидетельство на квартиру на ИП. И договор переделывать не будете. Будите платить налоги как с ИП.

А если он захочет справку НДФЛ, скажет платите как с физлица и дайте такую справку, а то мне кредит на следующую квартиру не дают.
Вы откажете ему в этих НДФЛ?. Пойдёт в налоговую, скажет НДФЛ не дают. Но договор то один. Суть не меняется. Квартира та же, человек тот же, ИНН тот же.

Я не знаю как правильнее сказать. Хозяйственный смысл договора не меняется, есть ИП или нет. Если Вы потребуете заключить другой договор, то не сможете ничем обосновать своё требование. Объект аренды не изменился, арендатор тот же, цена такая же, сроки расчётов те же. Получатель тот же ФИО, адрес ИНН. Став ИП, человек не стал предприятием, чтобы там банк не говорил. Он остался тем же человеком.
Вряд ли вы дадите ему бумагу, что Вам нужен новый договор исключительно для сокращения Ваших налогов.

[Andyko]

А как с квартирой.

точно так же; получение дохода от временно неиспользуемого имущества физлица - доход физлица, а не предпринимательский, даже если физлицо в какой то момент зарегистрировалось в качестве ИП.

[Vlad.Thv]

Вы меня пугаете. Я нашёл комментарии к ГК. Автора не знаю. Процитирую
"2. Основной массив отношений, регулируемых гражданским законодательством, составляют называемые в п. 1 имущественные отношения, т.е. такие, которые могут иметь денежную оценку. Это прежде всего рыночные отношения, связанные с возмездным обменом товаров и различного рода услуг, созданием и использованием интеллектуальной собственности. "

Про квартиру Вы не путаете? Во многих местах я слышал, что став ИП я могу сдавать квартиру и платить 6%.

Дело в том. Что у ИП нет своего имущества. ИП это не какое-то новое образование. Это я сам. Просто статус у меня другой.
Что Вы в платёжке напишите - получатель - ИП Иванов И.И., плата за аренду квартиры у ИП Иванов И.И., и возьмёте 13%. То есть в договоре арендная плата 100 рублей, а Вы дадите 90. Да он в суд на Вас подаст. Вы же не знаете, сколько он платит за газ и свеТ. бывают такие ЖЭКи, что и 100 рублей не хватит. Это и не Ваше дело. Есть в договоре 100 рублей, столько и будете платить. А если он станет плательщиком НДС, ещё и НДС выделите, а он Вам счёт-фактуру пришлёт.

[ASW*]

Я отдал в бухгалтерию св-во о регистрации ИП и прошу продолжать бухгалтерию продолжать лицензионные выплаты, только уже на счёт ИП.
Получится что по одному и тому же договору расчёты шли со мной как с чисто физическим лицом, так и с физлицом в статусе ИП.

Некорректны такие платежи (разным по статусу полчателям) перечислять деньги по одному договору. Бухгалтер тоже чего-то не понимает , у неё в принципе нет оснований для перечисления ден.средств вам как ИП (т.к. договор с физ.лицом). Сделайте просто еще договор как с ИП (прописав в предмете договора ..почти тоже самое, что и с физ.лицом и счета! есс-но разные)
..и вообще вам надо поределиться - как кто вы будете получать деньги за лицензию ))) Потому что налоговым органам очень выгодно и легко привлечь вас к налогу 13% (так как вы и сейчас получаете вознаграждение периодически ни как ИП)
Определитесь - что в приоритете - налог 6% или справка с НДФЛ (13%) - а то вы и на елку хотите влезть и ничего не ободрать.
...а вообще скоро сами поймете - когда пойдете сдавать декларацию за год.

[Vlad.Thv]

Как вы думаете, нужно ли заключать новый договор, если у одного из участников поменялся только налоговый статус. Где-то в законодательстве должно быть описано, в каких случаях надо в каких достаточно старого.
Может ли налоговая принудить к заключению нового договора?

[Andyko]

Во многих местах я слышал, что став ИП я могу сдавать квартиру и платить 6%.

да, именно так и именно в таком порядке:
стать ИП
определить используемое имущество
получать от него доход.
Тогда не только 6% с дохода можно платить, а еще и не платить налог на имущество.

Это и не Ваше дело. Есть в договоре 100 рублей, столько и будете платить.

Ну да, столько и буду. Только удержу ндфл и отдам его бюджету, в полном соответствии с законом, который никакие условия договора изменить не могут. Кстати, в договоре том ни слова не будет про ндс и про предпринимательство, потому что заключавший его субъект не был предпринимателем.

[Vlad.Thv]

Я не могу сделать новый договор. Его патентное ведомство не зарегистрирует. У патентного ведомства нет такой градации - ИП.
У него или физические лица или юридические.
Вот письмо в бухгалтерию я могу написать. Или приложение к старому договору сделать с новым номером счёта.
Требование нового договора лишено какого-либо хозяйственного смысла.
Может мне перейти на 15% и платить со счёта за всякие работы и услуги, прямо или косвенно связанные с изобретениями и заключением договоров. Изготовление опытных образцов, авиабилеты, гостиницы? Уж тут то никто не станет говорить, что нет предпринимательства. Есть доходы, есть расходы. Деятельность идёт

[Andyko]

Деятельность идёт

, но она непредпринимательская: http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=138

[Vlad.Thv]

На момент заключения договора не был. А потом стал. Принёс Вам свидетельство.
Я не вижу особых оснований для нового договора.
Какие существенные места изменились в договоре?
Стороны? Предмет? Цена? Условия? Только налоги. А они в тексте договора нигде не были прописаны.

[ASW*]

Я не могу сделать новый договор. Его патентное ведомство не зарегистрирует. ...
Вот письмо в бухгалтерию я могу написать. ...Требование нового договора лишено какого-либо хозяйственного смысла.
Может мне перейти на 15% и платить со счёта за всякие работы и услуги, прямо или косвенно связанные с изобретениями и заключением договоров. Изготовление опытных образцов, авиабилеты, гостиницы? Уж тут то никто не станет говорить, что нет предпринимательства. Есть доходы, есть расходы. Деятельность идёт

Договор вам надо от ИП с фирмой-плательщиком оформить (а не с пат.ведомством). Хозяйственный смысл в том, что вы теперь как Предприниматель! (с новым налогообложением!) получаете этот доход! и на отдельный р\с.
15% - забудьте пока. Вы пока четко разберитесь с тем, что есть.
Причем, расходы вам надо будет ой-как корректно вести (бухгалтера точно придется нанимать).

[Vlad.Thv]

имущественные отношения, т.е. такие, которые могут иметь денежную оценку
патент имеет денежную оценку - это имущество.
Вы можете продать право на аренду квартиры. Право - это имущество.
Собственность я могу продать или сдать в аренду. Могу.
А интеллектуальную собственность?

[Andyko]

Я не вижу особых оснований для нового договора.
Какие существенные места изменились в договоре?

из этого следует сделать один из двух выводов:
либо деятельность как была, так и осталась непредпринимательской;
либо предпринимательская деятельность ранее была незаконной, поскольку осуществлялась без регистрации