×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 67
  1. #1
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773

    Договор фрахтования vs (или =) ЕНВД

    НК
    Статья 346.26. Общие положения
    2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
    5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;

    ГК
    Глава 40. Перевозка

    Статья 785. Договор перевозки груза
    Статья 786. Договор перевозки пассажира

    С этим всё понятно... Но вот дальше...

    Статья 787. Договор фрахтования
    По договору фрахтования (чартер) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, пассажиров и багажа.
    Порядок заключения договора фрахтования, а также форма указанного договора устанавливаются транспортными уставами и кодексами.

    Интересуют мнения, подпадает ли договор фрахтования под вмененку.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    имхо нет, аналогично аренде

    в смысле без экипажа аренде
    Последний раз редактировалось Andyko; 18.03.2010 в 19:03.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  3. #3
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    ГК Глава 34 ст.632 - "Договор аренды транспортного средства с экипажем" это не ЕНВД.

  4. #4
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    в смысле без экипажа аренде
    Фрахт бывает разным: и с экипажем, и без. Первый еще дальше от ЕНВД.

  5. #5
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от семерка34 Посмотреть сообщение
    ГК Глава 34 ст.632 - "Договор аренды транспортного средства с экипажем" это не ЕНВД.
    Договор аренды с экипажем - это договор фрахтования на время.
    Здесь же речь просто о договоре фрахтования.

  6. #6
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    имхо нет, аналогично аренде

    в смысле без экипажа аренде
    При аренде с экипажем (фрахте на время) в пользование передается конкретное транспортное средство, которое арендатор может использовать по своему усмотрению, в том числе сдавать в субаренду.
    При фрахтовании этого не происходит. Там просто договариваются о подаче определенного типа машин для дальнейшей перевозки.

    Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
    2. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, должен включать в себя:
    1) сведения о фрахтовщике и фрахтователе;
    2) наименование груза;
    3) тип предоставляемого транспортного средства (при необходимости - количество транспортных средств);
    4) маршрут и место подачи транспортного средства;

  7. #7
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    При фрахтовании этого не происходит. Там просто договариваются о подаче определенного типа машин для дальнейшей перевозки.

    Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей;
    Выходит это те же транспортные услуги, "только вид с боку" а следовательно ЕНВД?

  8. #8
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Транспортные - да. Но на ЕНВД переводятся не транспортные услуги (работы), а только услуги по перевозке.
    Многие суды говорят, что в данном случае на ЕНВД попадает только договор перевозки. Вот и хочется разобраться, правы ли они.

  9. #9
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Договор фрахтования включен в гл. 40 ГК РФ "Перевозка". И в УАТ он включен в гл. 2 "Перевозки грузов". Статья 18 данной главы так и называется "Перевозка груза ..." Это не аренда, как я думал в начале. Интересно было бы посмотреть сам договор фрахтования.
    Последний раз редактировалось семерка34; 19.03.2010 в 23:39.

  10. #10
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Услуги такси также = договор фрахтования (ст.31 УАТ).

  11. #11
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Услуги такси также = договор фрахтования (ст.31 УАТ).
    Правильно. И поэтому деятельность такси у нас на вмененке.

    Может кто подскажет где найти договор фрахта для перевозки груза.
    Последний раз редактировалось семерка34; 20.03.2010 в 09:21.

  12. #12
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Выделение договора фрахтования в отдельный вид договора в системе перевозок обусловлено его спецификой, которая заключается в том, что предметом является не перевозка как таковая, а предоставление фрахтователю вместимости (ее части) транспортного средства для перевозки на один или несколько рейсов.
    Указанный признак является основным квалифицирующим признаком договора фрахтования (чартера), позволяющим выделить его в отдельный, самостоятельный вид гражданско - правовых договоров.
    Отсюда вытекают все различия между договором перевозки и договором фрахтования.
    Более того, отдельные договоры фрахтования вообще квалифицируются как особые договоры аренды.
    Так, договор аренды транспортного транспортного средства с экипажем назван законодателем договором фрахтования на время (статья 632 ГК РФ).
    ...
    У суда отсутствовали основания для отнесения договора фрахтования к договору перевозки лишь по признаку расположения нормы о договоре фрахтования в главе 40 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
    Глава 40 ГК РФ содержит положения о договорах, связанных с перевозками всеми видами транспорта.
    Так, в этой же главе находится норма о договорах между транспортными организациями (статья 799 ГК РФ).
    В таких договорах обе стороны осуществляют регулярные перевозки и формально являются перевозчиками.
    Однако договоры такого рода никак не могут быть отнесены к договорам перевозки грузов, пассажиров и багажа.
    Это из судейского.

  13. #13
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Фрахтование

    Что касается договора фрахтования (чартера), который также может быть отнесен к числу договоров, оформляемых при оказании автотранспортных услуг, то хотя данный договор и регулируется ст. 787 ГК РФ (глава 40 "Перевозка"), но по этому договору сторона, владеющая транспортным средством, должна предоставить другой стороне за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, пассажиров и багажа (ст. 787 ГК РФ). По договору аренды транспортного средства арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование с или без оказания услуг по управлению и технической эксплуатации транспортного средства в зависимости от того, арендуется транспортное средство с экипажем (фрахтование на время) или без него (ст. 632, 642 ГК РФ).
    Таким образом, и по договору фрахтования, и по договорам аренды транспортного средства с экипажем (без экипажа) правоотношения сторон складываются в плоскости временного владения и пользования транспортным средством, а не перевозки пассажиров и грузов. То есть отношения сторон по договору фрахтования являются арендными.
    Следует отметить, что наиболее поздняя судебная практика по вопросу применения ЕНВД в отношении фрахтования складывается в основном в пользу налогоплательщиков (определение ВАС РФ от 19.05.08 г. N 5876/08, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 24.04.08 г. N А78-3873/07-С3-12/227-Ф02-1121/08, ФАС Уральского округа от 7.02.08 г. N Ф09-182/08-С3, ФАС Центрального округа от 21.01.08 г. N А09-5254/07-16, от 22.04.04 г. N А54-2280/03-С3). Однако имеются более ранние судебные решения, в которых сдача в аренду транспортного средства с экипажем была рассмотрена как автотранспортная услуга (постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 14.03.06 г. N Ф04-1117/2006(20534-А27-32), от 29.03.04 г. N Ф04/1480-120/А81-2004). В ряде случаев оформленные договорами аренды транспортного средства отношения квалифицировались судами на основании норм статьи 431 ГК РФ о толковании договоров и с учетом конкретных фактических обстоятельств их исполнения сторонами как деятельность по перевозке, отвечающая условиям договора перевозки с соответствующими налоговыми последствиями (постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 11.08.03 г. N Ф04/3871-549/А67-2003, от 14.03.06 г. N Ф04-1117/2006(20534-А27-32).
    В соответствии с письмами Минфина России от 30.10.08 г. N 03-11-05/265, от 10.07.07 г. N 03-11-05/147, от 28.01.05 г. N 03-06-05-04/11 передача в аренду транспортного средства с экипажем не переводится на ЕНВД. Однако письмо Минфина России от 23.03.07 г. N 03-11-04/3/76 содержит противоположный вывод. УФНС России по Ленинградской области тоже приравнивает сдачу в аренду автотранспортных средств с водителем к перевозке (письмо от 22.03.06 г. N 02-10/03395).

    М. Щербакова,
    юрист, налоговый консультант

    "Финансовая газета. Региональный выпуск", N 35, август 2009 г.

  14. #14
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Статья 784. Общие положения о перевозке
    1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

    И точка

    А с такси интересная ситуация.... Мужики-то не знают (?)

  15. #15
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Статья 784. Общие положения о перевозке
    1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

    И точка

    А с такси интересная ситуация.... Мужики-то не знают (?)
    В этой статье в п. 2 ссылка на УАТ. А в нем фрахт относят к перевозке.

    По поводу мужиков. У меня по ОКВЭДу: 60.22 Деятельность такси
    Эта группировка также включает:
    - аренду легковых автомобилей с водителем
    Конкретно - аренда с экипажем. Хотели посадить на ЕНВД. Только после моих разьяснений оставили на УСН.
    Последний раз редактировалось семерка34; 20.03.2010 в 10:03.

  16. #16
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Вы же сами описывали различия меду арендой на время и фрахтом.

    При аренде с экипажем (фрахте на время) в пользование передается конкретное транспортное средство, которое арендатор может использовать по своему усмотрению, в том числе сдавать в субаренду.
    При фрахтовании этого не происходит. Там просто договариваются о подаче определенного типа машин для дальнейшей перевозки.

    Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
    2. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, должен включать в себя:
    1) сведения о фрахтовщике и фрахтователе;
    2) наименование груза;
    3) тип предоставляемого транспортного средства (при необходимости - количество транспортных средств);
    4) маршрут и место подачи транспортного средства;

  17. #17
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    семерка34, ОКВЭД в данном случае не очень хороший помощник. Нужно руководствоваться законодательством.

  18. #18
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Статья 784. Общие положения о перевозке
    1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

    Но!

    Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
    1. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.

    Статья 27. Заключение договора фрахтования транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа по заказу
    1. Перевозка пассажиров и багажа по заказу осуществляется транспортным средством, предоставленным на основании договора фрахтования, заключенного в письменной форме.

    Статья 31. Заключение договора фрахтования легкового такси для перевозки пассажиров и багажа
    1. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси осуществляется на основании публичного договора фрахтования, заключенного в устной форме.

  19. #19
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;

    Возникает вопрос.
    Я как фрахтовщик обязуюсь предоставить фрахтователю (клиенту) 2 машины ГАЗель. Этих машин у меня нет. Я плачу деньги 2 ГАЗелистам и они возят груз для фрахтовщика (клиента).
    Что это за машины фрахтовщику - фиолетово.
    У меня с ГАЗелистами какой договор ГПХ ? Возмездного оказания услуг? Аренды с водителем? Фрахтования? Субфрахтования?))))
    Физпоказатель - 0, и прощай, ЕНВД?

  20. #20
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Вы платите налог за прибыль от услуг которые оказаваете сами, а не за те которые оказывают Вам.
    Вид договора с ГАЗелистами влияет на их налогооблажение.
    Сколько машин в вашем распоряжении(документально подтвержденных) такой у вас и показатель.
    Последний раз редактировалось семерка34; 20.03.2010 в 11:56.

  21. #21
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;

    Возникает вопрос.
    У меня с ГАЗелистами какой договор ГПХ ? Возмездного оказания услуг? Аренды с водителем? Фрахтования? Субфрахтования?))))
    Физпоказатель - 0, и прощай, ЕНВД?
    А кстати какой у вас с ними договор. И есть ли он вообще?

  22. #22
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от семерка34 Посмотреть сообщение
    А кстати какой у вас с ними договор. И есть ли он вообще?
    Семерка, у меня нет никаких договоров. Ни с кем ))
    Это был пример.

  23. #23
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от семерка34 Посмотреть сообщение
    Вы платите налог за прибыль от услуг которые оказаваете сами, а не за те которые оказывают Вам.
    Вид договора с ГАЗелистами влияет на их налогооблажение.
    Сколько машин в вашем распоряжении(документально подтвержденных) такой у вас и показатель.
    1. Налог на прибыль откуда возьмется, если фрахтование, по-Вашему, на ЕНВД?
    2. Вид договора с ГАЗелистами влияет и на мое налогообложения, потому что я или буду включать их машины в свой физпоказатель, или нет.
    3. А если 0, потому что нет договоров ?

  24. #24
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    1. Налог на прибыль откуда возьмется, если фрахтование, по-Вашему, на ЕНВД?
    Извиняюсь, фразы: "на прибыль" здесь быть не должно.

  25. #25
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    семерка34, ОКВЭД в данном случае не очень хороший помощник. Нужно руководствоваться законодательством.
    ОКВЭД здесь не помощник, а пример.

  26. #26
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    2. Вид договора с ГАЗелистами влияет и на мое налогообложения, потому что я или буду включать их машины в свой физпоказатель, или нет.
    Либо вы их включаете в свой показатель. Либо не имеете права использовать их для получения прибыли.

  27. #27
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Статья 784. Общие положения о перевозке
    1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

    Но!

    Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
    1. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.

    Статья 27. Заключение договора фрахтования транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа по заказу
    1. Перевозка пассажиров и багажа по заказу осуществляется транспортным средством, предоставленным на основании договора фрахтования, заключенного в письменной форме.

    Статья 31. Заключение договора фрахтования легкового такси для перевозки пассажиров и багажа
    1. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси осуществляется на основании публичного договора фрахтования, заключенного в устной форме.
    Каждая из этих статей имеет отношение только к своему виду деятельности. Как по законодательству так и по ОКВЭД.

  28. #28
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение


    Интересуют мнения, подпадает ли договор фрахтования под вмененку.
    Мое мнение - договор фрахта(ст. 787 ГК РФ) это перевозка. Соответственно имеит прямое отношеник к - "НК
    5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг"
    Последний раз редактировалось семерка34; 20.03.2010 в 12:41.

  29. #29
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    семерка34, если я (фрахтовщик или перевозчик) для перевозки груза/пассажиров найму третьих лиц - газелистов по договору возмездного оказания услуг, какие налоги я должен платить с перевозки?

  30. #30
    Клерк Аватар для семерка34
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    712
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    семерка34, если я (фрахтовщик или перевозчик) для перевозки груза/пассажиров найму третьих лиц - газелистов по договору возмездного оказания услуг, какие налоги я должен платить с перевозки?
    Вы будете платить налог которым облагается перевозка груза/пассажиров в Вашем регионе. Если вы заключили с заказчиком договор перевозки, а не посреднечиские услуги или экспедирование

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •