ФСС отказал в возмещении по БиР

[waw]

Мне тоже ФСС в понедельник будет писать отказ в возмещении, ссылаясь на ст.13,ч.2 255-ФЗ.

У ФСС, видимо, такая политика - прикидываться дурачками.

В этой статье нет ни слова о том, что пособие выплачивается лишь в том случае, если человек работал все 2 года от звонка до звонка.
Фраза "застрахованное лицо ... в двух предыдущих календарных годах было занято" означает лишь, что в течение этого периода у работника были трудовые отношения со страхователем. Продолжительность же этих отношений может быть любой - от 1 дня до 730 дней.

Интересно, что ответит работник ФСС, поступивший на работу в июле 2012 года, если ему задать простой вопрос: "Вы работали в прошлом году в ФСС?"
Обычный человек правильно поймет этой вопрос и ответит "да", если работал. Ведь он понимает, что ответив "нет", он бы соврал.
Для работника ФСС все сложнее -он понимает, что соврет при любом ответе.

[waw]

Спрашиваю, а если бы я вообще только эти 7 мес. работала? Ответили, что тогда это было бы моим основным местом и мне б возместили.

Вот это у них "тонкое" место - пусть покажут в 255-ФЗ то место, где каким-то образом страхователи подразделяются на основных и неосновных, а работники - на основных и совместителей.
По этому закону - все страхователи равноправны, а также неоднократно подчеркивается, что работник может выбрать любого из них. Слово "совместитель" в законе не встречается ни разу. Что понятно, так как взносы в пользу ФСС с совместителя ни по размеру, ни по цвету, ни по запаху не отличаются от взносов с ЗП основного работника.

[waw]

Интересно также получить ответ, сколько конкретно дней в году надо отработать, чтобы получить возмещение.
Пока, если я правильно понял, они отвечают, что 2 года полностью (730 дней) - то есть либо все, либо ничего. То есть, работнику с 729 отработанными днями они не должны оплатить л/н?
И с такой хилой позицией они готовы пойти в суд? Даже не смешно.

[Юлллллллия]

ТК РФ не ограничивает количество рабочих мест по совместительству, поэтому фиктивное оформление на работу у конкретного страхователя с целью получения пособия (а именно это инкриминирует вам ФСС) должен доказывать ФСС. Однако, страхователю на этот случай не грех запастись доказательствами реальной работы и полученных результатов труда этого работника, если они будут, выигрыш в суде 99% (1 % коррупционная составляющая).

ну какая фиктивная работа))) , я устроенна туда 1,2 , вся бухгалтерская работа на мне. я бухгалтер там в одном лице)))))ну не балансы же мне им нести)))

в общем очень удивилась, но директор сказал выплатить из чистой прибыли

[Юлллллллия]

Что понятно, так как взносы в пользу ФСС с совместителя ни по размеру, ни по цвету, ни по запаху не отличаются от взносов с ЗП основного работника.[/QUOTE]

я вот то же про это говорю!!!!

[Юлллллллия]

Интересно также получить ответ, сколько конкретно дней в году надо отработать, чтобы получить возмещение.
Пока, если я правильно понял, они отвечают, что 2 года полностью (730 дней) - то есть либо все, либо ничего. То есть, работнику с 729 отработанными днями они не должны оплатить л/н?
И с такой хилой позицией они готовы пойти в суд? Даже не смешно.

моей орг сказали, что можно отработать хоть 1 день в году, то есть можно отработать 1 год и 1 день, все равно будут считать два года.

[waw]

моей орг сказали, что можно отработать хоть 1 день в году, то есть можно отработать 1 год и 1 день, все равно будут считать два года.

Значит, если отработал 365+1 день, оплачиваем. А если 365+0 - не оплачиваем.
Ну, это еще более слабая позиция. Такое "мнение" вообще невозможно никак обосновать законом, так как они нигде не смогут найти ничего про 1 год + 1 день.
Интересно, а если отработать по полгода в каждом году из двух лет?

[GSokolov]

а если отработать по полгода в каждом году из двух лет?

А если по одному дню? Допустим, 31.12 и 01.01? И ещё: в 255-ФЗ не написано два полных года, как не написано в каждом из 2-х предыдущих лет, там написано просто о занятости в этот 2-х летний период у страхователя, а в этих трёх подпунктах ст. 13 вообще не рассматривается вопрос о неполностью отработанном периоде, есть только о занятости или незанятости у этого и у других.

[waw]

в 255-ФЗ не написано два полных года, как не написано в каждом из 2-х предыдущих лет, там написано просто о занятости в этот 2-х летний период у страхователя, а в этих трёх подпунктах ст. 13 вообще не рассматривается вопрос о неполностью отработанном периоде, есть только о занятости или незанятости у этого и у других.

И я об этом.
Но у меня с русским языком, полагаю, выше среднего по стране, да и вуз был совсем не гуманитарный.
А в этом ФСС, видимо, даже среди руководства нет людей, способных к элементарной логике.
А может, и наоборот, - все понимают, но пытаются сэкономить, прикидываясь невменяемыми.

[GSokolov]

Да есть у них логика, только базируется она не на математическо-языковой логике, а на стремлении к обогащению за счет правовой неграмотности абсолютного большинства страхователей а также боязни спорить с теми, от кого как бы зависишь. Да и судебная система у нас ещё та...

[waw]

Да есть у них логика, только базируется она не на математическо-языковой логике, а на стремлении к обогащению

А у них есть возможность превратить эту дельту по возмещениям в наличные? В премии там какие?..

[Анонимусус]

Да есть у них логика, только базируется она не на математическо-языковой логике, а на стремлении к обогащению за счет правовой неграмотности абсолютного большинства страхователей

И работников...

[Mariyam]

Всем спасибо, ободрили, пойду в понедельник доказывать математико-языковую логику, может удастся до акта убедить и разойтись полюбовно

[waw]

Есть и еще один момент.
В версии закона, действовавшего до 2011 года был такой пункт:

19. В случае если застрахованное лицо занято у нескольких страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

При этом для каждого такого места работы действовал пункт (например, для тех, кто только что устроился на работу):

11.1. В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком.

Неужели в ФСС всерьез полагают, что при переходе на 2-летний расчетный период, что-то может глобально измениться в этом плане, и они уже не обязаны возмещать оплату л/н каждому страхователю?

[Mariyam]

За закон до 2011 года сказали, что он утратил силу, ибо есть новый.

Еще раз для закрепления материала, точнее я снова колеблюсь, когда смотрю с позиции ФСС)))

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)

У меня в предшествующий период была только одна работа, а совмещение в этой организации началось в год наступления случая. С одной стороны мы в пункте 2.1 - было занято у другого страхователя, а с другой стороны достаточно сделать трудовой договор 30 дек 2011 года и мы уже в 2.2.???? Занято значит подписан договор или начислено зп и взносы в фсс... Чтобы попасть в 2.2 мне не хватает было занято у этих...

[Mariyam]

waw, вроде дошло до меня, причем здесь закон от от 08.12.2010 N 343-ФЗ, если в заявлении на пособие написано:

назначить мне пособие по беременности и родам по нормам Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ в редакции, действовавшей до 1 января 2011 года.

Или я окончательно себя запутываю))))

[GSokolov]

За закон до 2011 года сказали, что он утратил силу, ибо есть новый.

Если Вы изъявили желание производить оплату по этому закону, то 255-ФЗ для Вас был действующим в редакции до вступления в силу 343-ФЗ, т.е. в ред. 313-ФЗ, а там оплачивают б/л все работодатели независимо от того, работал ли у них сотрудник в прошлых годах.

[waw]

У меня в предшествующий период была только одна работа, а совмещение в этой организации началось в год наступления случая.

Ваша ситуация описывается пунктом 2 (у тех же страхователей).
Сейчас у вас 2 страхователя, в расчетном периоде у вас был один страхователь, но входящий в число этих двух.

Ситуация была бы точно такой же, если бы вы и на первой работе начали трудиться лишь с этого года. Это тоже был бы пункт 2.

Вообще, если вам знакомо понятие "множество", то пункт 2 действует в случае, когда множество мест работы, которые имел работник в предшествующие 2 года {A, B}, является подмножеством текущих мест работы {A, B, C}, то есть это те же места работы в том же или в меньшем количестве. Причем, это подмножество может быть и пустым {}.
В вашем случае текущее множество - {A, B}, а предыдущее - {A}. Множество {A} является подмножеством множества {A, B}.

Пункт 2.1 - на случай, когда эти множества не пересекаются: текущее {A, B, C}, предыдущие {D, E}. То есть общих мест работы нет.
Пункт 2.2 - на самый общий случай, когда эти множества частично пересекаются: текущее {A, B, C}, предыдущие {A, D, E}. То есть есть как общие {A}, так не входящие в другое множество места работы.

Или я окончательно себя запутываю))))

C 1 января 2013 года та редакция закона не может быть применена.
Я привел ее как пример того, что пособия выплачивались по всем местам работы.
В новой редакции этот принцип не изменился. Изменилась лишь продолжительность РП и алгоритм расчета СДЗ. В частности, появилась возможность при оплате л/н у одного страхователя учесть заработок у других страхователей. Вот пункт 2 статьи 13 и объясняет, когда и как учитывать эти заработки (или не учитывать совсем).

А то, что он, якобы, запрещает возмещать расходы на оплату л/н какому-то страхователю, - это заблуждение вашего ФСС. У самого этого страхователя нет никакого права не оплатить л/н, если работник принесет ему все необходимые документы (а он принесет). Так что пусть они сначала найдут в 255-ФЗ пункт, по которому страхователь может отказать застрахованному в оплате л/н. А это явно не может быть п.2 ст.13, так как одному страхователю нет никакого дела до других страхователей, если справку 4н работник не предоставил, и это не пособие по уходу.

[Mariyam]

В вашем случае текущее множество - {A, B}, а предыдущее - {A}. Множество {A} является подмножеством множества {A, B}.

в моем случае фирма, с которой я пытаюсь возмещение множество В, а оно не соответствует понятию предыдущее((( но опираться я буду на старый закон, по старым правилам...

[Mariyam]

Не прошло Прислали акт с отказом: В соотвествии с Трудовым договором №1 от 01.03.12 М.А. не была занята у данного страхователя в двух предшествующих календарных годах, в этом случае пособие по беременности и родам назначается и выплачивается по одному из последних мест работы по выбору застрахованного лица. В связи с этим вопрос: они не требовали никаких документов за 10-11 годы, если сделать гражданско-правовой на один месяц, уточнить отчет фсс и доплатить, это может прокатить? Не была занята-это же не значит, что занята должна была без перерыва и какой договор лучше гражданско-правой или трудовой???

И еще один вопрос, по другой декретнице. Она из по уходу до 1,5 в декрет, тоже 12 год и тоже по старым правилам, но расчитывают не предыдущие годы до первого случая, а из оклада. И тут... у неё в трудовом договоре от 07 г прописан оклад в 50тыс, а в штатном расписании за 12 год 15тыс и расчет ФСС делает от оклада в штатке, а не в трудовой, это правильно?