Заполнение ТТН в логистической компании

[Oksana4GL]

Добрый вечер!

Простите, что опять про ТТН, много про них уже писалось. Но у нас не совсем стандартная ситуация. Мы - логистическая компания. Мы храним у себя товар клиентов и доставляем его (и своим и наемным транспортом) по заявкам от клиентов. Т.е. мы - грузоотправители и перевозчики. От клиента для осуществления перевозки получаем только заявку с указанием груза, даты, адреса, контактных лиц. Товарных документов у нас нет, клиент передает их (а может и не передает...) грузополучателю самостоятельно позже.
На все перевозки мы оформляем ТТН, но половина граф в них не заполнена, т.к. мы не знаем цену товара, артикул, массу, полные реквизиты грузополучателя, не знаем будут ли какие-либо еще документы к этой ТТН. Выяснить это в 99% случаев не представляется возможным.
ТН не оформляем, т.к. без перечня товара, как я понимаю, она вообще не действительна, а ничего товарного нет, чтобы приложить.
Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации. Транспортные расходы большие и страх, что их не признают расходами очень велик. Хочется сделать правильно для себя и удобно для клиентов, но уже совершенно не понимаю как.

[Шаляпин Андрей]

а ничего товарного нет

т.к. без перечня товара

Не понятно что вы везете по заявке клиента? "Неведомая штука" в количестве "куча"?
Как сдаете грузополучателю, он принимает непонятно что в непонятном количестве и ставить подпись что получил?
ТН можно использовать только в случае наемного транспорта, для своего транспорта она не подойдет. Для своего транспорта нужно использовать путевые листы.
ТТН вообще использовать не нужно.
Разработайте свою форму для передачи товара, назовите её как угодно "сопроводительная ведомость", "накладная" и пользуйтесь на здоровье.

[Stroy-ka]

Вместо ТТН логистической компании можно и нужно заполнять ТН. Сведения о грузополучателях и грузоотправителях в любом случае необходимо требовать от заказчиков, как и минимально необходимую информацию о грузе. В ТН нет подробных сведений о грузе, т.к. она предусматривает приложение к ней документов на груз. Нет требований, в которых было бы указано, что этим документом должна быть товарная накладная и не может быть заказ на перевозку.
Для подтверждения расходов в БУ и НУ нужен путевой лист, т.к. это документ, подтверждающий расходы на горюче-смазочные материалы, заработную плату водителя, перевозку грузов.

[Шаляпин Андрей]

Вместо ТТН логистической компании можно и нужно заполнять ТН

Только в случаях когда компания заключает договор перевозки со сторонней компанией перевозчиком.

Сведения о грузополучателях и грузоотправителях

Грузоотправителем в ТН всегда будет логистическая компания.

[Stroy-ka]

Только в случаях когда компания заключает договор перевозки со сторонней компанией перевозчиком.

Нет запрета на использование этой ТН в других случаях. А для логистической компании договор на доставку груза из точки А в точку В по сути перевозка.

[Шаляпин Андрей]

Нет запрета на использование этой ТН в других случаях

Примеры "других случаев"?

[Oksana4GL]

Не понятно что вы везете по заявке клиента? "Неведомая штука" в количестве "куча"?

Везем, например, одну паллету паркета с неведомыми характеристиками, без артикула, без цены. Она в заводской упаковке и имеет только порядковый номер, по которому и ориентируемся. Паллета - это уже спорный момент, не любят у нас эту единицу измерения. Сдаем также как и другие транспортные компании, по паллетам или местам, без внутреннего пересчета и проверки качества.
Со своим транспортом все более-менее понятно, путевые оформляем.
От применения ТН и разработки своей формы отпугивает следующее двоякое письмо: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 17 августа 2011 года № 03-03-06/1/492
"В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы № 1-Т."
Также в свете этой путаницы, периодически в голове мелькает следующий вопрос: по сути, наш клиент поручает нам организовать доставку его груза. Если мы используем для этого наемный транспорт, не являемся ли мы экспедиторами, со всеми вытекающими (эксп. расписка, отчет эксп. и т.д.)?

[Шаляпин Андрей]

Везем, например, одну паллету паркета с неведомыми характеристиками, без артикула, без цены

Интересно.. а принимаете как, а учет как ведете?
Это письмо времен неясностей и путаницы в головах отдельных чиновников. Письма эти никакой силы не имеют опираться нужно на закон.
N 14-ФЗ
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Глава 40. Перевозка

Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.

N 259-ФЗ

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
4) грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;
13) перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу;

Статья 3. Правила перевозок пассажиров и багажа, грузов
1. На основании настоящего Федерального закона Правительство Российской Федерации утверждает правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, а также правила перевозок грузов автомобильным транспортом.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 апреля 2011 г. N 272
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ
I. Заключение договора перевозки груза, договора
фрахтования транспортного средства для перевозки груза

6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная).

Что касается экспедиции, думаю можно продумать этот вариант и использовать складскую расписку вместо экспедиторской.
Только никаких отчетов экспедитора нынче нет. Те отчеты были отчеты должности экспедитор перед своей бухгалтерией.

[Oksana4GL]

Интересно.. а принимаете как, а учет как ведете?

Так и принимаем местами, без внутреннего пересчета и проверки качества при целостности упаковки. Обязанность вести учет возложена на собственника груза, а мы - ответственные хранители.

Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная).

Совершенно с Вами согласна в юридическом плане. Но на практике, к сожалению, факт заключения договора и факт осуществления перевозки - совершенно разные вещи. И для налоговиков (уже имели удовольствие встречной проверки именно по 1-Т, ТН для них вообще не документ) и для нас, перевозчиков, получателей, отправителей. Поэтому, получается, что для подтверждения факта перевозки, и как следствие для расчетов, нужно использовать либо 1-Т, заставляя клиентов давать необходимую для заполнения информацию, либо разработать свою форму, как Вы предлагали, либо доработать заявку, чтобы она соответствовала п. 2. ст. 9 ФЗ № 402 "О бух. учете". И прикладывать что-то из этого к ТН.

[Шаляпин Андрей]

. Обязанность вести учет возложена на собственника груза, а мы - ответственные хранители

Вы уж извините, но ответственное хранение это: 10 приняли, 7 отдали, 3 осталось.
А 10 приняли, 7 отдали, а сколько осталось нас не интересует это услуга ПРР (погрузо-разгрузочные работы)

факт осуществления перевозки

для подтверждения факта перевозки

Этот "факт"- чудной зверек придуманный налоговиками и успешно ими используемый для нагибания не совсем осведомленных налогоплательщиков.
Нет в законодательстве обязанности доказывать этот факт. Единственное место где это у налоговой успешно прокатывает -автомобильная перевозка, в силу того, что рынок перевозчиков в подавляющем большинстве состоит из ИПшников, не имеющих опыта и желания бодаться с налоговой, проще сделать ТН, ТТН, Акт оказанных услуг, Акт выполненных работ и прочее, прочее...
В железнодорожной перевозке например никогда такого не возникает, как только вагон загружен и станция отправления приняла вагон к перевозке, тем же днем РЖД выставляет первичку за перевозку, причем без всяких актов оказанных услуг. Так же и в авиаперевозке, так же при пассажирской перевозке-билет, без всяких отметок, так же и почтовые отправления, почтовая квитанция и можно проводить расход и т.д.

Поэтому такие слова

Но на практике, к сожалению

воспринимают как:

- подскажите как правильно "пЕрЕпонная барабанка" или "пИрИпонная барабанка"?

-правильно "барабанная перепонка"

-не, нам такой вариант не подходит, поэтому подскажите как сделать лучше ПЕРЕ или ПИРИ

- :рукалицо:

[Oksana4GL]

Вы уж извините, но ответственное хранение это: 10 приняли, 7 отдали, 3 осталось.

Именно так и есть. Но я не считаю эту простейшую арифметику учетом. Конечно на таком уровне, и даже подробнее, мы его ведем. Я имела ввиду настоящий учет, с детализацией количества на паллете, ценами, цветами, размерами, сроками годности и пр. и пр.

Спасибо Вам, Андрей!

[Urik]

Если не ошибаюсь ТТН должен заполнять продавец

[Аноним]

Если не ошибаюсь ТТН должен заполнять продавец

ТТН заполняет Грузоотправитель. Т.е. лицо, заключившее договор на перевозку груза с транспортной компанией (перевозчиком).