возмещение ущерба

[Tassa]

Уважаемые клерки, всю голову сломали. Ситуация такая: бухгалтер по з\п (ныне уже уволенная) начисляла и получала зарплату с сентября прошлого года по февраль текущего за уволенного сотрудника. Добровольно вносит суммы ущерба. Вопрос: какие сделать проводки по отражению ущерба (фактически же был нанесен ущерб)? Учреждение бюджетное.
Пока мы сделали такую проводку: Дт 109.61 Кт 302.11 с минусом
В инструкции проводка есть такая Дт 109.82 Кт 401.10 (172). Но фактически мы доход-то не получили, нам и зачислили на л\с как восстановление расхода. Хотя, я думаю тут еще зависит и от того, какое будет судебное решение. Нам сказали, что если она добровольно внесет всю сумму, то дело закроют до суда (т.е. и ущерба как бы нет). Опять же в этом случае какие должны быть проводки за период прошлого года?

[Tassa]

неужто ни у кого не случалось ничего подобного?

[Revizor112]

А может ли руководитель уволить работника у которого ущерб не погашен полностью? Работник написал заявление по собственному желанию, а у него долг по недостаче приличный.

[Tassa]

руководитель уволить работника

вопрос интересный. С одной стороны, допускать до работы директор уже не может как в связи с утратой доверия, так и в связи с началом уголовного расследования. А зарплату тем не менее, считать надо, следовательно надо принимать человека. С другой стороны, она сама написала заявление об увольнении, и еще на стадии расследования устроилась на другую работу, а также изъявила желание добровольно погашать ущерб. В этом случае и суда может не быть (так называемое досудебное урегулирование).
Вопрос то в другом. какие проводки делать по бухучету? Ладно за этот год поставим как уменьшения расхода, т.е. 401.20.211 302.11 с минусом. Но опять же! инструкция гласит, что ущерб должен быть начислен на 209.00, но в корреспонденции с 401.10. У вышестоящей пока не спрашивали, т.к. она внесла всего 3 т.р. и неизвестно будет ли еще вносить.

[Alexey_tob]

с 302.11 перекидывайте на 209.81. я так делал, тем самым 302.11 закроется, а погашать она будет уже 209.81

[Alexey_tob]

303 тоже не забудьте пересчитать

[Tassa]

с 302.11 перекидывайте на 209.81. я так делал, тем самым 302.11 закроется, а погашать она будет уже 209.81

т.е. Дт 201.34 Кт 209.81 - внесение в кассу
Дт 309.81 Кт 302.11 - начисление ущерба
Дт 401.20.211 Кт 302.11 с минусом
Так? Если последнюю проводку не сделать, 302.11 увеличится. ?
в одной статье нашла использование счета 205.41(суммы принудительного изъятия) вместо 209.81

[Revizor112]

А может ли руководитель уволить работника у которого ущерб не погашен полностью? Работник написал заявление по собственному желанию, а у него долг по недостаче приличный.

С одной стороны, допускать до работы директор уже не может как в связи с утратой доверия, так и в связи с началом уголовного расследования.

Да не у нас другая ситуация, недостача была у завхоза, щас он просто повар и хочет увольняться. Расчета по зарплате скорей всего не хватит, и какой процент мы имеем право удержать при расчете? 70%?

[Tassa]

А может ли руководитель уволить работника у которого ущерб не погашен полностью? Работник написал заявление по собственному желанию, а у него долг по недостаче приличный.

Да не у нас другая ситуация, недостача была у завхоза, щас он просто повар и хочет увольняться. Расчета по зарплате скорей всего не хватит, и какой процент мы имеем право удержать при расчете? 70%?

не более 20% за 1 раз. Потребуйте добровольно внести в кассу сумму недостачи. тогда и можно будет уволить. А иначе, разве только через суд.
Мы своей предлагали по-тихому все сделать: она добровольно погашает, мы ее увольняем и в полицию не заявляем. Отказалась, заявили.

[Alexey_tob]

т.е. Дт 201.34 Кт 209.81 - внесение в кассу
Дт 209.81 Кт 302.11 - начисление ущерба
Дт 401.20.211 Кт 302.11 с минусом
Так? Если последнюю проводку не сделать, 302.11 увеличится. ?
в одной статье нашла использование счета 205.41(суммы принудительного изъятия) вместо 209.81

все верно. только вот впервые слышу про использование 205.41

[ольга-8402]

Такая ситуация: Работник во время исполнения своих должностных обязанностей нарушил условия должностной инструкции в связи с чем причинил материальный ущерб работодателю- угон и поджог авто неустановленным лицом. Возбуждено Угол. дело. Работник уволился. Сейчас хотим взыскать с него остаточную стоимость авто-выявленную в результате списания. Как это сделать? Чем руководствоваться? Обращаться в городской суд? Все это произошло в прошлом году. Никакого договора о материальной ответственности с ним нет.

[Tassa]

Возбуждено Угол. дело

чем дело закончилось? вина работника доказана?

[ольга-8402]

Дело приостановлено в связи с тем что лицо, подлежащее привлечению к ответственности не установлено. Так получается мне обращаться в Городской суд на данного бывшего сотрудника?

[Tassa]

Сейчас хотим взыскать с него остаточную стоимость авто-выявленную в результате списания

чтобы с него взыскать нужно однозначно установить, что именно его (сотрудника) действия\бездействие повлекло утрату автомобиля.

лицо, подлежащее привлечению к ответственности не установлено

то и взыскивать не ского
вообще говоря, вам по таким вопросам к юристам бы надо

[marina-gdj]

У нас тоже ситуация, присоединяли 21 июля другое учреждение, делали доп. соглашения к ТД и устанавливали оклады в соответствии с нашим штатным расписание и положением об оплате труда, но 3-м сотрудникам кадровик неверно установила оклады - большие, чем нужно, неверно учла стаж. В пятницу по обнаружению ошибки уведомили за 2 месяца этих сотрудников о новых окладах. Но зарплата начислялась с 21 июля и еще 2 месяца будет начисляться неверно. Действия с применением сч. 209 мне понятны - сл. расследование, виновный, погашение им недостачи, проводки тоже. Но сотрудники согласны внести все сами, тем более мы им же и возместим, т.к. з/п зависит у нас не от оклада, а от размера стим. надбавок, и выходим мы на средний показатель по Указам Президента.
А можем ли мы издать приказ об удержании из з/п сотрудников или внесении в кассу излишне выплаченной суммы при наличии их согласия. И можно ли уже в этом месяце это сделать за июль -сентябрь. При этом все рано 209й счет привлекать или делать сторно зарплаты. Сторно, наверное , нельзя зарплата же не ошибочно бухгалтером начислялась , а по приказу. Это нужно новый оклад в программу вносить с 21.07.2015, а нельзя - правильный оклад будет только через 2 месяца. Уточните, пожалуйста мои рассуждения. Спасибо.

[topalov]

marina-gdj, думаю, следует подойти не со стороны уменьшения оклада.
Ведь это изменение произошло не по причине изменения организационных или технологических условий труда.
Зачем ждать каких-то 2 месяца, если работники согласны что им ошибочно установлен ДО?
С завтрашнего дня - по согласию сторон новый оклад.

[topalov]

А можем ли мы издать приказ об удержании из з/п сотрудников или внесении в кассу излишне выплаченной суммы при наличии их согласия

Нет. Иначе вам придется сделать их виновными, но по сути они не виноваты...погашение ущерба должно быть от имени виновного (а это, как вы указали, сотрудник отдела кадров)

[marina-gdj]

Спасибо!

[marina-gdj]

все-таки уточнюсь, на сумму переплаты по сегодняшний день оформлем ущерб на кадровика?