×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943

    Жалоба на постановл. по администр. делу по ст. 15.5 КоАП РФ

    Добрый день, коллеги! Нужно мнение юристов по сложившейся ситуации.

    Юридическим лицом несвоевременно была представлена налоговая декларация за 2014 год. Причина - неправильно указанный налоговый период. То есть декларация была отправлена своевременно, но в ней был указан 2015 год вместо 2014 года. В итоге налоговый орган привлек юридическое лицо к налоговой ответственности (штраф - 1000 руб.), а на руководителя юр. лица был составлен протокол об административном правонарушении.

    Руководитель с привлечением юр. лица к налоговой ответственности согласен, штраф оплачен, но с привлечением к административной ответственности не согласен. Мировому судье, рассматривавшему дело, были поданы ходатайства:
    1. о рассмотрении дела в отсутствие руководителя с участием защитника,
    2. об освобождении от ответственности в связи с малозначительностью.

    Ходатайства были поданы поданы за два дня до рассмотрения дела. На экземплярах защитника никаких отметок сотрудниками аппарата мирового судьи проставлено не было.

    В ходе рассмотрения дела мировой судья:
    1. указал защитнику, что "доверенность не внушает доверия, т.к. составлена не на фирменном бланке организации" (фирменный бланк организации не утвержден); но раз человек явился, то он ему объяснит, что и как;
    2. вернул ходатайства защитнику без каких-либо отметок; об определении об отказе удовлетворить их вообще ничего не было сказано;
    3. сказал, что "вчера рассматривал дело, как на один день задержали декларацию, и было вынесено предупреждение; а раз вы задержали на месяц, то вам штраф".
    На этом все, постановление сказал ждать письмом по почте.

    Есть желание подать жалобу на постановление. Есть ли шансы на ее удовлетворение при условии, что никаких отметок на ходатайствах нет? И можно ли рассчитывать на освобождение от ответственности по малозначительности? Стоит ли указывать в жалобе, что мировой судья не вынес письменное определение об отказе в удовлетворении ходатайств?

    Буду благодарен за советы!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Мнений нет, поэтому добавлю еще один вопрос. Коллеги (руководители и бухгалтеры), все бесспорно соглашались на привлечение к административной ответственности за несвоевременное представление налоговой декларации?

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    все бесспорно соглашались на привлечение к административной ответственности за несвоевременное представление налоговой декларации?
    А есть альтернатива в бесспорной ситуации?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А есть альтернатива в бесспорной ситуации?
    Считаю, что да. Альтернатива, обусловленная ст. 2.9 КоАП РФ. Почему не учитывается сумма налога по несвоевременно поданной налоговой декларации, кол-во дней просрочки? Да и разные мировые судьи выносят различные решения.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Почему не учитывается сумма налога по несвоевременно поданной налоговой декларации, кол-во дней просрочки?
    Возможно потому, что от этого не зависят ни само событие правонарушения, ни ответственность за его совершение.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    18.04.2013
    Сообщений
    1,138
    1)Не понятно, что вы хотите? Штраф уплачен, а к административной ответственности привлекли законно - событие правонарушения было.

    2)По поводу ходатайств вы вероятно как то очень криво их сделали т.к. в КОАП или других документах нету упоминания об обязательности составления на фирменном бланке, да я так понимаю вы представляете директора как человека, а не ООО и поэтому и бланка нету у него. Да и любой документ судья должен принять в дело и вынести определение, а не вернуть. М.б. конечно возиться с вами не хотел, но тогда он не прав.

    3)Если не согласны, решение можете обжаловать в вышестоящий суд(подавать надо в тот же самый) .

    4)Судья выносит решение по своему разумению, а оно у разных судей разное, но принцип один.
    Ну а по поводу смягчающих обстоятельств, то сумма действительна не существенна. А вот срок(хотя месяц, по моему, срок большой) , или факт что декларацию сдали, но только перепутали год(т.е. это просто опечатка) является смягчающим.

    PS: По подобной ситуации налоговая посчитала смягчающим обстоятельством, что подана вовремя но перепутали год и не выписывала штраф - хотя ее даже не просили и хотели сами заплатить.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    факт что декларацию сдали, но только перепутали год(т.е. это просто опечатка)
    Означает, что НЕ сдали декларацию за тот период, за который были обязаны. Ссылка на опечатку тут не катит, если конечно год указан не из следующего или прошлого века.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    1)Не понятно, что вы хотите? Штраф уплачен, а к административной ответственности привлекли законно - событие правонарушения было.
    Штраф уплачен организацией, в рамках налоговой ответственности. Руководитель пока не платил (в рамках административной ответственности). Руководитель не считает, что несвоевременная подача декларации привела к какому-либо ущербу охраняемым общественным отношениям.

    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    2)По поводу ходатайств вы вероятно как то очень криво их сделали т.к. в КОАП или других документах нету упоминания об обязательности составления на фирменном бланке, да я так понимаю вы представляете директора как человека, а не ООО и поэтому и бланка нету у него. Да и любой документ судья должен принять в дело и вынести определение, а не вернуть. М.б. конечно возиться с вами не хотел, но тогда он не прав.
    Про необходимость оформления на фирменном бланке было сказано только в отношении доверенности, выданной защитнику. По оформлению ходатайств никаких замечаний не было высказано, их просто вернули.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Означает, что НЕ сдали декларацию за тот период, за который были обязаны. Ссылка на опечатку тут не катит, если конечно год указан не из следующего или прошлого века.
    В январе 2015 г. сдали декларацию за 2015 год вместо 2014 года.

    Цитата Сообщение от doubtpoint Посмотреть сообщение
    PS: По подобной ситуации налоговая посчитала смягчающим обстоятельством, что подана вовремя но перепутали год и не выписывала штраф - хотя ее даже не просили и хотели сами заплатить.
    В моей ситуации инспектор звонила во время камеральной проверки и сказала, что все будет "ОК", только заплатите штраф от организации 1000 руб. А после этого, оказывается, составила административный протокол на руководителя. ))

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Руководитель не считает, что несвоевременная подача декларации привела к какому-либо ущербу охраняемым общественным отношениям.
    Любой оптимизм связан с недостатком информации.
    В январе 2015 г. сдали декларацию за 2015 год вместо 2014 года.
    Т.е., за 2014 не сдали. И чего вы после этого хотите?
    А после этого, оказывается, составила административный протокол на руководителя. ))
    Все правильно, т.е. по закону.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Любой оптимизм связан с недостатком информации.
    Если учесть, что камеральная проверка по данной декларации состоялась только в конце июня, а сумма налога по ней составила около 4 000,00 руб., то мне хотелось бы понять, почему в ряде аналогичных случаев мировые судьи освобождают от ответственности, в ряде случаев - выносят предупреждение, а в остальных - штраф.

    Если кого-то при аналогичных обстоятельствах освободили от ответственности, то чем руководитель в данной ситуации хуже? Вот в чем заключается моя позиция. Решили обжаловать постановление, о результатах отпишусь на форуме.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    мне хотелось бы понять, почему в ряде аналогичных случаев мировые судьи освобождают от ответственности, в ряде случаев - выносят предупреждение, а в остальных - штраф.
    Легко: судья выносит решение на основании внутреннего убеждения, мать его.... Непрецедентное у нас право...

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Означает, что НЕ сдали декларацию за тот период, за который были обязаны. Ссылка на опечатку тут не катит, если конечно год указан не из следующего или прошлого века.
    Вот этот момент меня тоже заинтересовал. Почему же эту декларацию нельзя считать сданной за 2014 год, если фактически в ней были представлены данные за 2014 год? Да, отчетный период был указан "2015", но это ошибка. Ошибка, не приводящая к увеличению налога к уплате. Следовательно, организация имела право подать уточненную налоговую декларацию. Но представление осуществлялось по телекоммуникационным каналам связи, и налоговый орган из-за особенностей ПО не смог бы принять декларацию с отчетным периодом "2014" и признаком корректировки "1", поскольку в его базе не зарегистрирована первичная декларация за тот же период. Но ведь особенности ПО не должны сказываться на положении налогоплательщика?

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Почему же эту декларацию нельзя считать сданной за 2014 год,
    Потому, что был указан другой налоговый период. Даже
    если фактически в ней были представлены данные за 2014 год
    налоговая все-равно никогда об этом не догадается, т.к. последний телепат был уволен оттуда еще до принятия НК РФ.
    Да, отчетный период был указан "2015",
    И у налоговой нет оснований считать, что
    это ошибка
    т.к. последний телепат был уволен... ну, вы уже в курсе.
    организация имела право подать уточненную налоговую декларацию.
    Не имела, т.к не было подано первичной:
    Но представление осуществлялось по телекоммуникационным каналам связи, и налоговый орган из-за особенностей ПО не смог бы принять декларацию с отчетным периодом "2014" и признаком корректировки "1", поскольку в его базе не зарегистрирована первичная декларация за тот же период.
    без каких бы то ни было "бы".
    Но ведь особенности ПО не должны сказываться на положении налогоплательщика?
    Оно и не сказывается. На его положении "сказывается" его собственная криворукость.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    налоговая все-равно никогда об этом не догадается, т.к. последний телепат был уволен оттуда еще до принятия НК РФ.
    В том-то и дело, что если бы не было ПО, то инспектор при сдаче корректирующей декларации, увидев, что нет первичной за аналогичный период, запросил пояснения у налогоплательщика или отказал в приеме до их получения. А налогоплательщик ответил бы, что изначально поданная декларация сдана за другой отчетный год.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    без каких бы то ни было "бы".
    Ну так ст. 81 НК РФ не делает различий между различными полями налоговой декларации. И я не вижу оснований считать поля "отчетный год" или "налоговый период" особенными. Вот и на форуме обсуждалась, оказывается, подобная ситуация: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=412130

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    налоговая все-равно никогда об этом не догадается, т.к. последний телепат был уволен оттуда еще до принятия НК РФ.
    Аноним, вот это, кстати, очень интересное замечание. Пытаюсь представить себя в роли приемщика налоговой отчетности: в январе 2015 г. мне приносят декларацию за 2015 год. Нужна ли мне телепатия, чтобы понять, что здесь допущена ошибка? Или еще ученая степень обязательно необходима?

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    А налогоплательщик ответил бы, что изначально поданная декларация сдана за другой отчетный год.
    И что, по-вашему, инспектор должен был бы сделать, после получения такого ответа?
    Ну так ст. 81 НК РФ не делает различий между различными полями налоговой декларации. И я не вижу оснований считать поля "отчетный год" или "налоговый период" особенными.
    Не делает. Но инспектор может посчитать какую-либо инфу в декларации ошибочной и содержащей противоречия только сравнив ее с имеющейся у него другой инфой. С чем прикажите сравнить указанный вами период в поданной вами декларации?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И что, по-вашему, инспектор должен был бы сделать, после получения такого ответа?
    Считать изначально поданную декларацию сданной за отчетный год "2014".

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Но инспектор может посчитать какую-либо инфу в декларации ошибочной и содержащей противоречия только сравнив ее с имеющейся у него другой инфой.
    То есть в сдаче декларации за 2015 год в январе 2015 года очевидного противоречия нет? Это же логический контроль позволяет отследить. Почему-то ведь декларацию с признаком "1" за отчетный период при отсутствии декларации с признаком "0" сдать нельзя. Так почему правила логического контроля так выборочно работают (не в пользу налогоплательщика)?

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Считать изначально поданную декларацию сданной за отчетный год "2014".
    С чего бы это? А если бы вы там с ИНН ошиблись? Или с налогом?


    То есть в сдаче декларации за 2015 год в январе 2015 года очевидного противоречия нет?
    Противоречия с чем?
    Это же логический контроль позволяет отследить.
    Не знаю о таком контроле. Просветите?
    Почему-то ведь декларацию с признаком "1" за отчетный период при отсутствии декларации с признаком "0" сдать нельзя.
    Потому, что НЕЧЕГО корректировать.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    С чего бы это? А если бы вы там с ИНН ошиблись? Или с налогом?
    При ошибке в ИНН или налоге последовал бы отказ в принятии декларации.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Противоречия с чем?
    С общедоступными данными о том, что такой налоговый период еще не завершен.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не знаю о таком контроле. Просветите?
    А про контрольные соотношения слышали? Ну так они тоже на логико-арифметическом контроле построены.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Потому, что НЕЧЕГО корректировать.
    Здесь не согласен, и приведенная ссылка на судебную практику является аргументом, заслуживающим внимания.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    При ошибке в ИНН или налоге последовал бы отказ в принятии декларации.
    Почему? Наименование то указано правильно? Почему бы инспектору не запросить у налогоплательщика уточнить ИНН?

    С общедоступными данными о том, что такой налоговый период еще не завершен.
    А может налогоплательщик ликвидируется и для него период уже завершен. "А что? А вдруг?" (С)

    А про контрольные соотношения слышали?
    соотношения чего с чем?
    Ну так они тоже на логико-арифметическом контроле построены.
    Пограммном? Или вы предлагаете инспектору на бумажном носителе эти соотношения попроверять?
    приведенная ссылка на судебную практику является аргументом, заслуживающим внимания.
    Не в этой стране...

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не в этой стране...
    Аноним, спасибо за контраргументы, я их учту обязательно, а дальше посмотрим, что районный суд решит. Вопрос для меня на самом деле интересный. Как выше написал, на форуме сообщу о результатах.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    посмотрим, что районный суд решит.
    Еще и районный.... И это все из-за 1000 рублей?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Еще и районный.... И это все из-за 1000 рублей?
    Нет, это принципиальная позиция.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Спустя три недели пришло по почте постановление о привлечении к административной ответственности. Наказание - штраф 400 руб. При этом в постановлении написано, что никто на рассмотрение дела не явился (!), ходатайств заявлено не было (!). В постановлении отсутствуют платежные реквизиты. Набрал секретаря. Та пояснила, что "реквизиты не дала налоговая, обращайтесь туда", хотя про п. 1.1 ст. 29.10 КоАП РФ она знает. Сказала, что надо обязательно заплатить через Сбербанк и принести им оригинал квитанции. На мое предложение оплатить банковской картой ответила, что "у Вас одного такие проблемы, оплатите уже как-нибудь. До свидания" и положила трубку.

  25. #25
    Клерк Аватар для yante
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Новороссийск, Краснодарский край
    Сообщений
    950
    А я бы сразу, как обнаружил несоответствие, написал бы в ФНС заявление, в котором подробно описал бы, что "прошу в декларации ___ от такого-то числа, считать Налоговый период 2015г ошибочным, и читать как 2014г"
    И пусть бы потом они доказывали, что вы сдавали именно за 2015г...
    И странно, что они вообще приняли в январе декларацию за 2015г - ведь год еще не закончен, вы не закрываетесь, следовательно, никаких оснований для того, чтобы отчитаться за 2015г у вас НЕТ...
    Можем пообщаться в личке...
    Сам сталкивался с таким, когда сдавал ДеклЕНВД жены, но из-за сбоя в программе, там напечатался МОЙ ИНН. При этом и подпись, и фамилия, и печать были жены.
    Тетки сперва тупили, но потом признались, что "мы сами ничего не делаем, все сканируют и разносят в Волгограде, а потом присылают нам в эл.виде.
    На мой вопрос - "а у вас есть заявление от меня о постановке на учет в качестве плательщика ЕНВД", они задумались, заявление нет, никакого основания для разнесения той Декларации на меня у них нет.
    Я предложил разобрать этот вопрос на уровне УФНС края, или нашего АС, но они решили все решить мирно, с меня сняли ту Декларацию, поставили ее на жену, вопрос "несдачи" как бы даже не возник...
    Правда, до сих пор в Личном кабинете ФНС у меня висит "ЕНВД=0", но меня это совсем не пугает...
    Последний раз редактировалось yante; 11.12.2015 в 23:58.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Спасибо за мнение. Но решение вопроса с налоговым органом уже в прошлом, сейчас вопрос заключается в административном деле.

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от yante Посмотреть сообщение
    А я бы сразу, как обнаружил несоответствие, написал бы в ФНС заявление, в котором подробно описал бы, что "прошу в декларации ___ от такого-то числа, считать Налоговый период 2015г ошибочным, и читать как 2014г"
    Гы. А я бы еще добавил "прошу считать декларацию по НДС декларацией по налогу на прибыль". "А что? А вдруг?!!" (С)

  28. #28
    Клерк Аватар для yante
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Новороссийск, Краснодарский край
    Сообщений
    950
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Гы. А я бы еще добавил "прошу считать декларацию по НДС декларацией по налогу на прибыль". "А что? А вдруг?!!" (С)
    Попробуйте сначала, потом расскажете...

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от yante Посмотреть сообщение
    Попробуйте сначала, потом расскажете...
    Я могу рассказать даже не пробуя....

  30. #30
    Клерк Аватар для yante
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Новороссийск, Краснодарский край
    Сообщений
    950
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я могу рассказать даже не пробуя....
    А вы сперва лучше попробуйте, а потом советы давайте...

    http://www.klerk.ru/buh/articles/61047/ - вот тут хорошо написано, что
    Ведь «сдача налоговой декларации в установленный срок с ошибочно указанным налоговым периодом не содержит признаки состава налогового правонарушения, предусмотренного статьей 119 Налогового кодекса» (постановление Восточно-Сибирского округа от 14 июня 2005 г. № А19-872/05-52-Ф02-2579/05-С1).
    На другом форуме ( не указываю, это не приветствуется на многих форумах ) написали так:
    У нас в свое время была похожая ситуация,когда в титульном листе декларации по НДС неверно указали период,мы просто написали письмо в адрес ИФНС с просьбой декларацию, сданую тогда-то, за период такой-то, считать декларацией за период такой-то. Налоговая признала и уточненную сдавать не пришлось.
    Попробуйте написать письмо на первую декларацию,а по второй просто сторнируется первая и все будет в порядке.
    А вы сразу со своим сарказмом...
    Не нужно так...

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •