В Договоре нет даты заключения

[Аноним]

В Договоре нет даты заключения.
Отношения длящиеся, многолетние.
В однин момент сторона перестала оплачивать услуги и теперь их банкротят.
Но в отзыве на включение в реестр требований указали, что договор без даты и следовательно он незаключен.
Да еще и акты подписаны не гендиром, а доверенности со стороны должника нет...

Отсутствие даты разве делает договор незаключенным?
Прошу подсказать, как правильно поступать в таком случае.
Есть Акт сверки, но его почему то в расчет не берут.

[ZZZhanna]

В Договоре нет даты заключения.

а какие даты там есть? Дата подписания? Дата начала действия оговора? Срок действия договора?

[Аноним]

Подписания и начала действия нет.
Срок обтекаемо указан до 31 декабря, но договор потом еще долго длился.

[ZZZhanna]

Срок обтекаемо указан до 31 декабря

неизвестно какого года?

Подписания и начала действия нет.

Но это действительно не договор, а филькина грамота.

[Аноним]

Не спорю, что филькина.

Но есть все акты подписаны, есть акт сверки.
Надо доказать, что договорные отношения существовали.
Неужели из-за отсутствия даты на договоре все пропало?

[vaz]

Неужели из-за отсутствия даты на договоре все пропало?

Ничего не пропало.
п.2. ст.158 ГК.Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
Сделка исполнялась сторонами, исполнение принималось, деньги оплачивались. Поведение стороны (конклюдентные действия) подтверждают действительность договора.

Но в отзыве на включение в реестр требований указали, что договор без даты и следовательно он незаключен.
Да еще и акты подписаны не гендиром, а доверенности со стороны должника нет...

Прикладывайте всю историю взаимоотношений по данному договору акты выполненных работ (уже оплаченные), платежки, акты сверки, что были за время существования отношений. Это подтвердит полномочия подписанта на прием работ.

[belaw]

п.2. ст.158 ГК.Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

ну вообще-то устная форма тут не применяется
сделки между юр.лицами должны совершаться в простой письменной форме - подп.1 п.1 ст.161 ГК РФ
Но по сути так и есть, надо побороться

Но в отзыве на включение в реестр требований указали, что договор без даты и следовательно он незаключен.
Да еще и акты подписаны не гендиром, а доверенности со стороны должника нет...

На что ссылаются, признавая незаключенным?
Есть чёткие основания, разные для видов договоров. И это не дата на документе с надписью "договор"
Дополнительно посмотрите Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 25.02.2014 N 165
"Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными"

Есть Акт сверки,

даже если акты были подписаны неуполномоченным лицом, но генеральный директор подтвердил, то одобрено - п.2 ст.183 ГК РФ

[Аноним]

Спасибо большое за комментарии.

Договор поставка оборудования и услуги по его установке. Между двумя юриками.
Часть актов (небольшая) действительно подписаны не гендиром и доверенностей нет.

Незаключенность на основании отсутствия даты на договоре и подписи неуполномоченными лицами.

Подняли свои доки. есть платежки в которых контрагент указывает этот договор. Есть ранние акты сверки, подписанные.
Встретилась фраза, что при принятии результатов, будет исцеление договора. Это стоит указать в дополнительных пояснениях суду?

[Аноним]

Может ли вообще третья сторона ( другой кредитор в деле о банкротстве) заявлять о незаключенности договора, стороной которого они не являются?

[vaz]

Между двумя юриками.
Часть актов (небольшая) действительно подписаны не гендиром и доверенностей нет.

есть платежки в которых контрагент указывает этот договор

Факт оплаты через банк подтверждают признание полномочий у лиц подписавших акты и действительность договора между сторонами.

[vaz]

Может ли вообще третья сторона ( другой кредитор в деле о банкротстве) заявлять о незаключенности договора, стороной которого они не являются?

Может. У них есть такое право.

[Посторонним_В]

Неужели из-за отсутствия даты на договоре все пропало?

Главное, что бы через это "отрицание" вашего договора с вас не попытались взыскать денежные стредства уплаченные вам ранее)

[ZZZhanna]

что бы через это "отрицание" вашего договора с вас не попытались взыскать денежные стредства уплаченные вам ранее

так этого как раз конкурсные управляющие часто и добиваются.

[Аноним]

Факт оплаты через банк подтверждают признание полномочий у лиц подписавших акты и действительность договора между сторонами.

А на какую статью сослаться, чтобы привести этот аргумент?

[belaw]

А на какую статью сослаться, чтобы привести этот аргумент?

я же написала и привела ссылки. Посмотрите

даже если акты были подписаны неуполномоченным лицом, но генеральный директор подтвердил, то одобрено - п.2 ст.183 ГК РФ

оплата и есть подтверждение

[belaw]

в отзыве на включение в реестр требований указали, что договор без даты и следовательно он незаключен.

Может ли вообще третья сторона ( другой кредитор в деле о банкротстве) заявлять о незаключенности договора, стороной которого они не являются?

Может. У них есть такое право.

vaz, скажите, на основании какой нормы?

[belaw]

Кстати

Незаключенность на основании отсутствия даты на договоре и подписи неуполномоченными лицами.

это ответ на мой вопрос?:

На что ссылаются, признавая незаключенным?

я спрашивала о норме. На какую статью ссылаются, указывая, что отсутствие даты свидетельствует о незаключенности договора.
Если нет, то это укажите

[Аноним]

По подтверждению заключенности стало понятно.

Подскажите, пожалуйста, как указать момент вступления в силу договора на котором нет никаких дат.
Можно в ответе на отзыв написать , что " стороны считают моментом начала действия договора получение платежа за услуги и дату отгрузки продукции".

Т.е надо еще сделать акцент на определенности момента заключения договора. Но и что то лишнее написать опасаюсь.

[Аноним]

А только год ( он указан) можно считать датой?

[belaw]

Т.е надо еще сделать акцент на определенности момента заключения договора. Но и что то лишнее написать опасаюсь.

зачем? у вас же спор не о договоре, а о включении задолженности в реестр. Вот о подтверждении задолженности и пишите.
о незаключенности договора напишите кратко, что не обосновано

Можно в ответе на отзыв написать , что " стороны считают моментом начала действия договора получение платежа за услуги и дату отгрузки продукции".

во-первых, тут две даты - дата получения платежа и дата отгрузки. Это в один день было? По договору вы отгружали продукцию и оказывали услуги, теперь хотите разделить?
во-вторых, вы пишите о признании даты обеими сторонами. Если это указано в договоре, то ссылайтесь на пункт договора. Если нет, то не надо писать от имени стороны, которая находится в стадии банкротства.
уже этого достаточно, чтобы оппоненты возражали
Если очень хотите акцентировать дату, то посмотрите, как в вашем случае применяется ст.433 ГК РФ

[Аноним]

У нас возражения написала не сторона по договору (конкурсный управляющий), а налоговая. Они тоже кредитор. А судья в определении написала нам дать пояснения, обосновать требования с учетом их возражений. Вот они про этот неопределенный момент заключения договора из-за отсутствия даты и указывают и считают , что у нашего должника обязательств не возникло , т.к договор незаключен.

Вот я выкручиваюсь теперь. Как мне кажется, с подсказками, аргументы по заключенности написала.
А по моменту начала действия договора, в который нас носом тыкнули, запнулась.

Договор очень старый (2015 года). На титуле в шапке год стоит. а числа и месяца нет. Наисано, что действует до 31 декабря, но пролонгируется, если стороны его не прекратили.
Нашла еще три старых акта сверки. Платежки, со ссылками на номера договоров.

Я для подтверждения задолженности прикладывала все документы в заявлении, они все есть, подписаны. А как еще дополнительно обосновать требования?

[belaw]

Вот я выкручиваюсь теперь. Как мне кажется, с подсказками, аргументы по заключенности написала.

у вас в одной фразе из возражений было несколько противоречий.
Дайте прочитать свой текст мало-мальски грамотному юристу. Бухгалтеру сложно составить возражения

А по моменту начала действия договора, в который нас носом тыкнули, запнулась.

Суд так и написал, чтобы Вы указали дату начала действия договора?
Делайте упор на наличие признанной задолженности. А то на ваши возражения будут другие возражения, а вы запутаетесь в дебрях даты заключения и вступления в силу договора

[Аноним]

А нужно в пояснениях на отзыв налоговой ссылаться на их возражения?
Т.е строить пояснения так: "уполномоченный орган указал.... На это возражение поясняем...
На отсутствие даты написать, что техническая ошибка.
На незаключенность написать, что волеизъявление сторон подтверждено последующим поведением.


Или лучше вообще налоговую не упоминать?
А просто дописать, какие доп документы прилагаем в обоснование заявленных ранее требований?
Но суд написал дать пояснения с учетом мнения налоговой.

(Советоваться в реле не с кем)

[Аноним]

[QUOTE=belaw;55163932]у вас в одной фразе из возражений было несколько противоречий.
А каких противоречий?

[Аноним]

А дополнительные пояснения ( или ответ на отзыв? как правильно именовать документ) нужно направлять в налоговую?
Или достаточно в Суд и Конкурсному управляющему?