НДФЛ за работника в 2023г.

[Аноним]

Добрый день, как меняется перечисление НДФЛ с 2023г.? Зарплата выплачивалась сотруднику 5 и 20 числа, в бюджет перечислялась НДФЛ 5 или 6-го числа за прошедший месяц, как будет со следующего года? За декабрь перечислять в бюджет 5-го января или до 28-го декабря? И в следующем году при оплате 5 и 20 числа перечислять в бюджет до 28 числа, указывая, что оплата 5 и 20 это оплата за текущий месяц?

[Bosston39]

Добрый день! Все зависит от того когда вы выплатите зарплату за декабрь, если в январе, то срок получается 28 января.

[Аноним]

Добрый день! Все зависит от того когда вы выплатите зарплату за декабрь, если в январе, то срок получается 28 января.

Спасибо, выплачиваю 5 числа за прошедший месяц, а можно ничего не менять и в следующем году также оплачивать 5 числа и перечислять в бюджет ндфл 5 или 6 числа? И сейчас за аванс 20 числа мне надо до 28 числа перечислить в бюджет первый платёж за декабрь, или так надо делать со следующего года и обязательно ли так именно поступать?

[Елена_N]

Кто понял, что делать с расчетом зарплаты за декабрь? Сроки выплаты - 27 аванс, а зарплата за декабрь будет выплачена 12 января. Надо уже в этом году НДФЛ перечислять в декабре полностью за месяц?

[Над.К]

Надо уже в этом году НДФЛ перечислять в декабре полностью за месяц?

Обязанности нет. Но удержать НДФЛ с так называемого аванса (это з/пл за первую половину месяца на самом деле) можно.

[GSokolov]

зарплата за декабрь будет выплачена 12 января. Надо уже в этом году НДФЛ перечислять в декабре полностью за месяц?

По выплаченной в январе зарплате это точно будет доход 2023 года. А вот по авансу, выплаченному в декабре Минфин и ФНС ничего явно не говорят. Судя по позиции ВС РФ можно исчислить, удержать и уплатить в 2022 году НДФЛ с аванса, только полная сумма этого начисления авансовой выплаты должна быть, чтобы определить доход для 6-НДФЛ, с которого и удержится этот налог.

[Елена_N]

только полная сумма этого начисления авансовой выплаты должна быть, чтобы определить доход для 6-НДФЛ, с которого и удержится этот налог.

Спасибо за ответ, но что значит "полная сумма аванса"? И за декабрь же вычет предоставляем в полном объеме? А потом в январе получается, что вычет применится к выплате оставшейся части декабрьской зарплаты, а с аванса за январь уже нет?

[Над.К]

А потом в январе получается, что вычет применится к выплате оставшейся части декабрьской зарплаты

Это какого же размера у вас зарплаты и вычеты, что зарплата за первую половину месяца не перекрывает вычет? Что там может остаться?
В январе будете уже вычет за январь предоставлять.

[Елена_N]

Над.К, нет, я неправильно, наверное, выразилась. Конечно, зарплата перекрывает вычеты. Просто пока не могу уложить в голове, что часть декабрьской зарплаты, выплаченная в январе, это уже не она, а самостоятельная январская выплата. А как быть с платежами? Если всю декабрьскую зарплату выплатить 30 декабря, то срок уплаты - 9 января 2023г., платим еще по старым реквизитам?

[GSokolov]

что значит "полная сумма аванса"?

Не "полная сумма аванса", а "полная сумма начисления". Чтобы что-то выплатить, облагаемое НДФЛ, нужно сначала определить доход, с которого этот НДФЛ и должен быть исчислен и удержан при выплате. А кроме как начислить его, пусть даже и предварительно, других путей определения дохода я не вижу.
И вычет предоставляется не к зарплате в бухгалтерском смысле, а к доходу в налоговом. И в декабре будет вычет к доходу 2022 года, а в январе к доходу 2023. Если с авансовой выплаты декабрьского начисления зарплаты удержать НДФЛ в декабре, то вычет применится к этому доходу, а к оставшейся части зарплаты, выплаченной в январе - вычет января 2023 года.

А потом в январе получается, что вычет применится к выплате оставшейся части декабрьской зарплаты, а с аванса за январь уже нет?

Получается, если вычет за январь будет полностью использованным к остатку декабрьской зарплаты, выплаченном в январе. Ещё раз - в 2023 году не будет отдельного исчисления НДФЛ с заработной платы, теперь НДФЛ нужно будет исчислять и удерживать при каждой выплате любого дохода, в т.ч. и авансовой выплаты зарплаты. Так же, как с отпускных, больничных, ДГПХ, матпомощи и пр. И исчислять НДФЛ при каждой выплате нарастающим итогом за год с учётом ранее удержанного не по месяцам, а по датам выплаты дохода.

[Аноним]

НК РФ Статья 424. Определение даты осуществления выплат и иных вознаграждений
Дата осуществления выплат и иных вознаграждений определяется как:
1 день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника...

День начисления выплат для зарплаты за 2 половину месяца - это какая дата? Когда начислили или за что начислили?

[GSokolov]

Дата - это когда, а не за что. И ст. 424 НК РФ действует для страховых взносов, там нет половин месяцев (п.1 ст. 421), используется дата начисления зарплаты в бухучёте, которой является последний день месяца.

[Елена_N]

Получается, если вычет за январь будет полностью использованным к остатку декабрьской зарплаты, выплаченном в январе. Ещё раз - в 2023 году не будет отдельного исчисления НДФЛ с заработной платы, теперь НДФЛ нужно будет исчислять и удерживать при каждой выплате любого дохода, в т.ч. и авансовой выплаты зарплаты. Так же, как с отпускных, больничных, ДГПХ, матпомощи и пр. И исчислять НДФЛ при каждой выплате нарастающим итогом за год с учётом ранее удержанного не по месяцам, а по датам выплаты дохода.

Простите, но я опять не совсем поняла. Сумма вычетов установлена за каждый месяц налогового периода. Как же их определять по датам выплат? В одном месяце их может быть три, в другом - одна. Ну вот дата выплаты дохода 11 января, сумма начисленная 2500, вычеты - 2800, т.е. вычет использован не полностью. 5 февраля выплата 8500, вычет какой применять - опять 2800? Или с учетом оставшейся в январе части? А если в феврале будет еще выплата - премия, например, то к ней уже применять будет нечего, так? Спасибо, что помогаете разобраться!

[Елена_N]

И вот еще такой вопрос - если не успеем выплатить зарплату за декабрь в декабре, то, получается, что и в раздел 1, и в раздел 2 за 2022 год для 6НДФЛ войдет только декабрьский аванс? Как же быть, если он выплачен, например, 20 декабря, а НДФЛ с него не удержан? Перерасчет делать и доплачивать в срочном порядке?

[GSokolov]

Как же их определять по датам выплат?

Как написано в ст. 226 НК РФ - на каждую дату получения дохода за каждый месяц положенных вычетов. И вычеты применяются ко всему доходу за год последовательно при каждой новой дате дохода. Как только вычеты за месяц применены полностью, в дальнейшем применяются вычеты уже за следующий месяц, но не раньше его начала.

5 февраля выплата 8500, вычет какой применять - опять 2800?

Нет, применяете 300 руб. от января и 2800 от февраля, итого 3100. К премии применять уже будет нечего. Если в каком-то месяце вообще не будет выплат, то в следующем примените два вычета за два месяца.

[Елена_N]

GSokolov, спасибо Вам огромное! а все-таки, что делать с уже выплаченным декабрьским авансом, с которого НДФЛ не был удержан, если вдруг не успеем выплатить зарплату за декабрь в декабре? Пересчитывать, удерживать НДФЛ и доплачивать в бюджет? Ну и заключительный вопрос: Получается, что теперь база за год по НДФЛ(если брать только зарплату) и по страховым взносам совпадать не будут, так? По страховым же считаем как и раньше - за месяц?

[GSokolov]

Ну, удержите и уплатите всё при выплате зарплаты в январе. Вы же выплатили весь аванс, без удержания, теперь ждите следующей выплаты из которой можно НДФЛ удержать.

теперь база за год по НДФЛ(если брать только зарплату) и по страховым взносам совпадать не будут, так?

Да она и раньше не совпадала, теперь будет не совпадать ещё больше.

[Елена_N]

GSokolov, поговорила сегодня с руководством, решили выплатить все в декабре. Так спокойней будет, думаю... Еще раз спасибо и с наступающим! Силуанов сегодня пообещал, что не будут в следующем году менять налоговые "правила игры", а вдруг и в самом деле?

[Yani@]

Всем добрый день! А если такая ситуация. Аванс за декабрь не выплачивается в декабре (дата аванса 29 декабря). А в январе выплачиваем все в зарплате в срок перечисления зарплаты (15 декабря) + компенсация за задержку зарплаты. Как это все правильно отразить в отчетности? Что куда должно попасть? Получается у людей теряется вычет за декабрь? Уже мозг кипит с этим всем

[GSokolov]

НДФЛ весь будет в 2023 году. И начисленный и удержанный по дате выплате. А вычеты за декабрь не должны теряться. Их нужно применить к прошедшим доходам за 2022 год и сделать возврат НДФЛ в следующем году.

[Yani@]

Спасибо!!

[Старый ворчун]

GSokolov, По страховым же считаем как и раньше - за месяц?

Для дальнейшего запутывания напоминаю

1. Объектом обложения страховыми взносами (........) признаются выплаты

[Елена_N]

Для дальнейшего запутывания напоминаю

Ну вот, и я о том же... Без поллитра не разберешься... Какая-то кромешная неаккуратность, некомпетентность и непрофессионализм... Не могут адекватные люди, действительно работающие в этой сфере, принимать такие непроработанные и непродуманные решения.

[GSokolov]

Но кроме ст. 420 для определения объекта есть ещё и ст. 421 НК РФ для определения базы для исчисления взносов:

1. База для исчисления страховых взносов для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, определяется по истечении каждого календарного месяца как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 статьи 420 настоящего Кодекса, начисленных отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода нарастающим итогом, за исключением сумм, указанных в статье 422 настоящего Кодекса.