ЕНВД и продажа Юр.лицу за безнал?

[EugeneD]

А Вы знаете школы, которые занимаются торговлей продуктами питания???

Ну, торговлей, может, и не занимаются... А вот из этих продуктов они готовят еду для школьников, что само по себе является НЕ УЧЕБНОЙ деятельностью. И попробуйте доказать, что она НЕ коммерческая! 1) повара получают зарплату 2) родители дают деньги на питание 3) из бюджета поступают деньги на оплату завтраков неимущим, и т.д., и т.п...

[Иваныч]

Ну, торговлей, может, и не занимаются... А вот из этих продуктов они готовят еду для школьников, что само по себе является НЕ УЧЕБНОЙ деятельностью. И попробуйте доказать, что она НЕ коммерческая! 1) повара получают зарплату 2) родители дают деньги на питание 3) из бюджета поступают деньги на оплату завтраков неимущим, и т.д., и т.п...

не учебная - это так
но коммерческая деятельность - та, которая направлена НА ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. А разве их цель прибыль? по моему цель - кормить школьников

[kotenokn]

Ну, торговлей, может, и не занимаются... А вот из этих продуктов они готовят еду для школьников, что само по себе является НЕ УЧЕБНОЙ деятельностью. И попробуйте доказать, что она НЕ коммерческая! 1) повара получают зарплату 2) родители дают деньги на питание 3) из бюджета поступают деньги на оплату завтраков неимущим, и т.д., и т.п...

И какая в этом материальная выгода? Где извлечение прибыли? Это уже, извините глупость. так можно к любой благотворительной организации тоже подкопаться и еще к кому угодно. "А не с целью ли перепродажи или коммерческой деятельности детские дома приобретают одежду, обувь и т.д. для своих подопечных?? "
Вообщем это уже совсем не в те ворота...Извините

[LegO NSK]

Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 22 октября 1997 г. N 18
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).

Статья 525. Основания поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
1. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд осуществляется на основе государственного или муниципального контракта на поставку товаров для государственных или муниципальных нужд, а также заключаемых в соответствии с ним договоров поставки товаров для государственных или муниципальных нужд (пункт 2 статьи 530).

Так что при поставке покупатель не обязательно должен быть коммерческой организаций, а целью приобретения товара не обязательно должно быть получение прибыли.

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

У организации-покупателя могут быть личность, семья, дом?
Если Вы скажете: "Там ещё иное, не связанное с предпринимательской деятельности", но так и в поставке есть иное, не связанное с предпринимательской деятельностью:
- для обеспечения его деятельности в качестве организации,
- для государственных или муниципальных нужд.

[Аноним]

У организации-покупателя могут быть личность, семья, дом?
Если Вы скажете: "Там ещё иное, не связанное с предпринимательской деятельности", но так и в поставке есть иное, не связанное с предпринимательской деятельностью:
- для обеспечения его деятельности в качестве организации,
- для государственных или муниципальных нужд.

Рафинированный пример розничной торговли с участием исключительно юридических лиц: Организация, имющая оптовую и розничную алкогольные лицензии продает алкогольную продукцию организации, не имеющей никакой алкогольной лицензии. Данная сделка абсолютно законна и является розничной куплей-продажей.

[ZZZhanna]

продает алкогольную продукцию организации, не имеющей никакой алкогольной лицензии.

А эта организация на каком основании и для каких целей закупает алкогольную продукцию?

[LegO NSK]

Рафинированный пример розничной торговли с участием исключительно юридических лиц: Организация, имющая оптовую и розничную алкогольные лицензии продает алкогольную продукцию организации, не имеющей никакой алкогольной лицензии. Данная сделка абсолютно законна и является розничной куплей-продажей.

Ага, продает её организации, использующей коньяк в производстве кулинарных изделий, это будет розница, а как же иначе....
Ил продает 1000 бутылочек организации неалкогольного профиля, которая потом их этитетками новыми обклеит и своим клиентам в качестве подарков/рекламы раздаст на Рождество. Тоже розница?

[Лёнка]

не,организация-покупатель употребит все это по делу - напьется...

[Аноним]

А эта организация на каком основании и для каких целей закупает алкогольную продукцию?

Для празднования корпоратива, например.

[Аноним]

Ага, продает её организации, использующей коньяк в производстве кулинарных изделий, это будет розница, а как же иначе....

Это классный способ ведения спора: приписать оппоненту собственную глупость и тут же начать над ней иронизировать...

Ил продает 1000 бутылочек организации неалкогольного профиля, которая потом их этитетками новыми обклеит и своим клиентам в качестве подарков/рекламы раздаст на Рождество. Тоже розница?

Кроме приписывания собственных глупостей оппоненту еще аргументы есть?

[Cooler]

Для празднования корпоратива, например.

А корпоратив никак не связан с деятельностью организации, типа благотворительность? И на него любой может прийти и выпить-закусить нахаляву? Адрес и время этого Вашего корпоратива - в студию!

[Лёнка]

Аноним, в ответах вам люди дают ссылки на юридические документы,а вы же просто утверждаете обратное,так кто из нас занимается глупостями?

[Аноним]

Аноним, в ответах вам люди дают ссылки на юридические документы,

типа этих:

Ага, продает её организации, использующей коньяк в производстве кулинарных изделий, это будет розница, а как же иначе....
Ил продает 1000 бутылочек организации неалкогольного профиля, которая потом их этитетками новыми обклеит и своим клиентам в качестве подарков/рекламы раздаст на Рождество. Тоже розница?

Серьезнейшие документы!

а вы же просто утверждаете обратное,

Я просто привожу конкретные примеры сделок, полностью соответствующих действующему законодательству, существование которых мои оппоненты отрицают.

так кто из нас занимается глупостями?

Вот и я о том же...

[Аноним]

А корпоратив никак не связан с деятельностью организации,

Он не связан с предпринимательской деятельностью и в этом смысле совершенно аналогичен деятельности

типа благотворительность

Но из этого еще не следует, что

на него любой может прийти и выпить-закусить нахаляву

Как бы этого не хотели различного рода любители халявы...

[efreytor]

Аноним, Ваша точка зрения понятна..вы во всех темах приводите одни и те же доводы...может выскажетесь по существу? Например о гробах? По поводу благотворительных целей...(которые не проверишь) и алкоголя уже все ясно..

Она закупала у меня гробы 8 штук
Где то через месяц ещё 5 штук и т.д.
Я их сам изготавливаю

[Аноним]

Аноним, Ваша точка зрения понятна..вы во всех темах приводите одни и те же доводы...может выскажетесь по существу? Например о гробах? По поводу благотворительных целей...(которые не проверишь) и алкоголя уже все ясно..

Если все ясно, тогда мне непонятны утверждения о том, что

У организации-покупателя могут быть личность, семья, дом?

[Cooler]

Но из этого еще не следует

Почему? Разве организации не все равно, кому оказывается благотворительность? Почему только своим сотрудникам?

Юлите, Аноним, юлите... как всегда.

различного рода любители халявы...

Не халявы, а благотворительности.

[Andyko]

мне вот непонятно, почему корпоратив не связан с предпринимательской деятельностью организации...

[Аноним]

Почему? Разве организации не все равно, кому оказывается благотворительность?

У вас очень извращенное представление о благотворительности. Обычно организация, занимающаяся благотворительностью, не преследует при осуществлении этой деятельности предпринимательские цели в виде извлечения прибыли.

Почему только своим сотрудникам?

А когда я утверждал, что корпоратив тождественен благотворительности? Я говорил только, что он не связан с предпринимательской деятельностью и В ЭТОМ СМЫСЛЕ аналогичен благотворительности.

Юлите, Аноним, юлите... как всегда.

Не, это вы шельмуете... как всегда...

Не халявы, а благотворительности.

Еще раз: у вас извращенное представление о благотворительности...

[Аноним]

мне вот непонятно, почему корпоратив не связан с предпринимательской деятельностью организации...

У организаций, которым организацию корпоративов заказывают - связан...

[Andyko]

у всех остальных - тоже связан

[Аноним]

у всех остальных - тоже связан

Каким образом? Это очень интересно, т.к. установив такую связь, расходы на корпоратив можно будет принять к НУ при расчете налога на прибыль. Да и НДС вполне можно будет предъявить. Не могли бы вы рассказать об этом по-подробнее?

[Andyko]

принимать к НУ или нет - это совершенно другой вопрос;
организацию досуга работников, участвующих в деятельности, нельзя считать не связанной с этой деятельностью.

[Аноним]

принимать к НУ или нет - это совершенно другой вопрос;
организацию досуга работников, участвующих в деятельности, нельзя считать не связанной с этой деятельностью.

Все расходы, связанные с предпринимательской деятельностью, могут приняты к НУ в порядке, установленном действующим законодательством. Для расходов на корпоративы в действующем законодательстве не предусмотрено какого-либо нормирования, значит они могут быть приняты к НУ в полном объеме при условии установлении их связи с предпринимательской деятельностью организации. Потому вопрос об этой связи остается в силе.

[Andyko]

Аноним, я не знаю каким образом Вам можно доказать, что расходы, не уменьшающие налоговую базу, не обязательно не связаны с предпринимательской деятельностью.
Видимо, Вы уверены, что всё указанное в статье 270 НК с ней не связано. Я же уверен в обратном. Иначе бы статьи этой не было.

[Cooler]

я не знаю каким образом Вам можно доказать, что расходы, не уменьшающие налоговую базу, не обязательно не связаны с предпринимательской деятельностью.

Ну, например, привести ему в пример нормируемые расходы.

По логике нашего дорогого Анонима получается, что компенсация за использования личного авто в пределах нормы связана с предпринимательской деятельностию, а сверх нее - уже не связана!

[Аноним]

Аноним, я не знаю каким образом Вам можно доказать, что расходы, не уменьшающие налоговую базу, не обязательно не связаны с предпринимательской деятельностью.

Я не задавал вопрос о всех (или любых) расходах. Я задавал вопрос о расходах на приобретение алкогольной продукции для проведения корпоративного мероприятия.

Видимо, Вы уверены, что всё указанное в статье 270 НК с ней не связано. Я же уверен в обратном. Иначе бы статьи этой не было.

Угу, т.е. расходы, не направленные на получение дохода связаны с предпринимательской деятельностью?

[Andyko]

расходы, не направленные на получение дохода связаны с предпринимательской деятельностью

да, именно, такая формулировка вполне подходит к корпоративу

[Аноним]

Ну, например, привести ему в пример нормируемые расходы.

По логике нашего дорогого Анонима получается, что компенсация за использования личного авто в пределах нормы связана с предпринимательской деятельностию, а сверх нее - уже не связана!

Опять шельмуете? В моем посте указано, что расходы, связанные с предпринимательской деятельностью, принимаются к НУ в порядке, установленном действующим законодательством. И это порядок может предполагать нормирование при принятии расходов к НУ. Так что, не надо приписывать мне вашу логику, временами довольно-таки извращенную...

[Jubi]

Минфин Вас читает, господа
http://www.klerk.ru/buh/news/164486/