Что вы думаете про бухгалтерию в "облаке"?

[Анжелика Ник]

Климов Сергей, так ты ж просто цены напишешь без ссылок

[yante]

Давай, я прикину. Но надо ж сравнивать с кем-то. С 1с фреш можно? Ты за рекламу драться не будешь?

Тоже было бы интересно почитать результаты...
Я так понимаю, что и там и там есть как плюсы, так и минусы, вопрос в том, у кого что перевесит, тот то и выбирает...

[kot]

основная опасность - именно наши доблестные менты, роскомпозор и прочая подобная нечисть.

ойли, если они попросят "правильно" и так отдадите.
Чтож вы держитесь за базу. Ее содержимое не имеет юридической силы, так посмотреть. Забор базы больше нацелен на парализовать работу организации.

[Январь]

ойли, если они попросят "правильно" и так отдадите.

Так вопрос не в отдадите/не отдадите, а в том, что по независящим от себя причинам в один прекрасный день можно остаться без доступа к своим данным.

[kot]

без доступа к своим данным.

это может случится не зависимо где находится данные.
Просто кажется что если системник стоит под столом, значит он сохранней, нежели он стоит неизвестно где. Психология.

[Анжелика Ник]

kot, 2 млн. руб отдал банку и 2 млн руб положил под матрац...Где будут сохраннее деньги в нынешних реалиях?
банк могут лишить лицензии, под матрац может залезть вор..вот каждый сам для себя и решает где риски больше

[ZloiBuhgalter]

Просто кажется что если системник стоит под столом

+ регулярно запускают CristalDiskInfo (и анализируют полученную информацию, а не просто для красоты)
+ регулярно делают копии базы данных (на отдельные носители, причём две копии)
+ хард работает в зеркальном режиме
+ стоит и работает верно UPS
то данные точно в сохранности. По крайней мере вчерашние.

[Климов Сергей]

то данные точно в сохранности

Ваш офис не грабили ни разу? Пожара не было? Мои клиенты с таким вещами сталкивались.
Абсолютной безопасности не существует, увы...

[kot]

kot, 2 млн. руб отдал банку и

можно положить в 3 банка по 700тыс.(вклады застрахованы)

Абсолютной безопасности не существует, увы...

вот именно и неважно местто расположение.

[Климов Сергей]

Обещанный подсчёт.
Гипотетическая контора, по рекомендации Анжелики - 20 пользователей. Предположим, что для работы нужна БП и ЗУП.
Вариант 1. Покупка программы.
На 20 человек, без сомнения, выделенный сервер и клиент-серверная версия 1С.
Одномоментные, разовые затраты: на покупку ПО и сервера (компьютера). Считаем, что рабочие станции есть и они годные для работы с 1С.
Затраты на ПО:
1C:Бухгалтерия 8 ПРОФ 13 000
1С:Зарплата и Управление Персоналом 8 17 400
1С:Предприятие 8. Клиентская лицензия на 20 рабочих мест 78 000
1С:Предприятие 8.2 Лицензия на сервер (x86-64) 86 400
Итого затраты на ПО 194 800

Сервер я сконфигурировал средней паршивости на сайте именитого отечественного сборщика. Характеристики такие: Intel Xeon, 16G RAM, 2x120Gb SATA SSD, 2x1000gb SATA HD. Сюда же включаем системное ПО: MS Server 2012 R2 64 Standard и 20 CAL (клиентских лицензий на доступ к серверу). Итого 373 000 руб.

Всего получилось 567 800 руб первоначальных затрат.

Регулярные ежегодные затраты. Включил в них две статьи: сопровождение по договору ИТС проф и амортизацию сервера из расчёта, что его нужно будет поменять через 5 лет. Получается:
ИТС проф 29 640
Амортизация сервера 74 600
Итого: 104 240
Можно еще считать зарплату обслуживающего персонала, ещё какие-то статьи, но пусть уже кому интересно - на себя пересчитает.

Теперь "облачный вариант".
Первоначальные затраты отсутствуют: рабочие станции те же, что и в варианте 1. Интернет всяко есть.
Регулярные платежи. Расценки взял сервиса самой 1С. Итак, нам нужен ИТС SaaS, берём уровень проф - получаем те-же плюшки, что в обычном ИТС, к которому привыкли. В облаке нам даётся 5 рабочих мест, любые приложения на выбор (из доступных) и любое количество баз. Нужно ещё 15 дополнительных мест. Получаем:
ИТСааС ПРОФ на 12 мес. Включает 5 раб.мест 1 29 664 29 664
ИТСааС. Дополнительное рабочее место на 12 мес. 15 5 933 88 995
Итого: 118 659

Вот так. Выводов делать не буду. Таблица с расчётом приложить не могу - не вижу как.

[knp]

А что при этом запретом хранения персональных данных вне РФ?

Разделите данные и все дела. Физиков (ну как правило это ЗиУП) выносим на "землю". А управленческий учет и БУ выносим в облако.
Если торговая деятельность сопряжена с обработкой перс.данных, то тогда кирдык.

А что с экономикой "облака"?

А смысл ее считать?
У кого есть архитектура тот будет использовать ее до конца. У кого нет, тот сам подсчитает стоимость владения, если знаком с таким термином.
Кто не знаком, тот купит коробку. Но через 3-5 лет нужно будет постараться купить 1С в виде коробки. Это как сейчас с ключами защиты USB

Коллеги, а вы знаете, что ИТС-подписчики имеют возможность держать одну базу в облаке бесплатно?
Все идет к тому, что 1С вообще будет продаваться по подписке

[Анжелика Ник]

Все идет к тому, что 1С вообще будет продаваться по подписке

это о чем?

[Январь]

Разделите данные и все дела. Физиков (ну как правило это ЗиУП) выносим на "землю". А управленческий учет и БУ выносим в облако

Это такое "упрощение" и "удешевление" для малышей?
Варианты "тут пишем, тут не пишем", тут у себя храним, а за этой информацией туда пойдем - это будет дороже любого системного решения + бардак.

[knp]

это о чем?

Ну это значит, что коробку будет не купить. Будет продаваться что-то типа ИТС и пользователь будет иметь возможность работать с базой как с сервисом.
Скорее всего, база будет даже не на компьютере, а где-то в интернете.
Это сейчас очень популярно в носимых устройствах. Например при распознавании голоса или в GIS-системах. Adobe стало использовать такую технологию для знаменитого Photoshop'а. Да даже сама Microsoft с офисом 365. 1С тоже не отстает мейнстрима.

Собственно о чем я: сейчас рассуждения об облаке еще возможны. А вот через 3-5 лет будут решения только облачного вида и что-то поставить себе на компьютер будет все сложнее и сложнее.

[knp]

Это такое "упрощение" и "удешевление" для малышей?

Это один раз настраивается и все. Выставляются "семафоры" на случай выхода из строя того или иного объекта. То есть если раньше нужно было за всем следить, то сейчас системы сами за собой следят. К примеру на ПО Nagios можно зацепить чуть ли не контроль обороток по счету Грубо говоря, к примеру, если электронный сторож не смог получить ОСВ по 01 счету, то бухгалтеру приходит СМСка - у вас что-то с базой, вам починить или вы сами хотите руки марать?

Подобные системы стали общедоступными и юзабельными еще в 2010 году (если не раньше)

Как-то я надзирал за десятком 1С серверов у пользователей. Ну так я раньше чем бухгалтера получал сообщение о проблемах с базой. Я уже "чиню", а бухгалтер созванивается и говорит, что у них проблема. Если к этому еще и shadowcopy прикрутить, то вообще сказка.

Но все это можно теперь не настраивать, а просто купить у облачного провайдера.

[dmites]

Открыли недавно фирму. Сразу решили использовать облако. Мы маленькие и нам это подходит.
По деньгам:
Проф 13 тыс. ИТС 13 тыс.
Фреш от 1С дорог, но есть другие варианты. Яндекс подскажет. В целом ~ 1000 руб в месяц при оплате за год вместе с 1С-отчетностью. За 1-го пользователя.

ПО технике :
Места под базу предлагают 2-5 Gb
Тестили и web и удаленный рабочий стол.
Через тонкий клиент на yote 896 Килобит (это 500 р в месяц) программа открывается за 20-40 сек и работать достаточно комфортно.

По функционалу :
Сразу идет Бухгалтерия ПРОФ 8.3. Кто-то вдобавок дает Зарплату и Кадры, кто-то - Торговлю
Если бухгалтер на аутсорсе, чтобы не возить базу на флешке по старинке - самое то.
Далее будем решать проблемы по мере их поступления.

[knp]

Проф 13 тыс. ИТС 13 тыс.
Фреш от 1С дорог, но есть другие варианты.

А зачем платить за ФРЕШ, если у вас есть ИТС?????

Фирма "1С" предоставляет возможность пользователям программ "1С:Предприятие 8", имеющим действующий договор 1С:ИТС уровня ПРОФ, подключиться к облачному сервису "1С:Предприятие 8 через Интернет" без дополнительной оплаты, при условии, что договор 1С:ИТС уровня ПРОФ заключен с партнером, имеющим статус 1С:Центр сетевой компетенции.

http://its.1c.ru/db/aboutits#content:756:hdoc

[dmites]

У нас нет ни коробки, ни ИТС.
Было бы странным заплатить по полной и уходить в облако. Скорее наоборот - начинать с облака для экономии на старте.

[knp]

Было бы странным заплатить по полной и уходить в облако.

Да, согласен. Когда речь идет об экономии масштаба 30,000 рублей, то да.
Но любой сервис по аренде съест эти 30,000 менее чем за год и дальше чистый проигрыш. После года у вас нет ПО на случай отказа от аренды в случае денежных проблем.

Когда речь заходит об экономии на серверной архитектуре: площадь, электричество, оборудование, серверное ПО, админ - вот тогда облако начинает и выигрывает на любом временном отрезке.

[dmites]

~ 1000 руб в месяц при оплате за год вместе с 1С-отчетностью. За 1-го пользователя = это 12 тыс в год.
Мы пробуем, вернуться на стандартный путь, купив коробку и флешку и развернув бекап, всегда успеем.

[knp]

~ 1000 руб в месяц при оплате за год вместе с 1С-отчетностью. За 1-го пользователя = это 12 тыс в год.

Опять тогда не понятно. Если речь идет об одном пользователе, то логично предположить, что это совсем малое предприятие и так как этому одному пользователю нужно откуда-то выходить в интернет, то почему бы не поставить базовую версию за <4000 руб на этот компьютер???????
Все редакции 1С умеют самостоятельно делать резервные копии и так как сейчас Яндекс-Гугл-Мэил диска нет разве что у ленивого, то зачем с облаками связываться???

Базовые версии обновляются без ИТС. 1С-Отчетность стоит 5900.

Для продавцов и руководителей 1С:Бухгалтерия не нужна! Им нужно выписывать счета и делать акты. А для этого полно бесплатных решений. В том числе и веб-приложений. Например Битрикс24: вам там и ведение клиентов, и счета, и коммерческие предложения, и воронка продаж, и проекты, и бизнес-процессы. Концентрируйтесь на продажах, развивая бизнес.

[Январь]

Для продавцов и руководителей 1С:Бухгалтерия не нужна! Им нужно выписывать счета и делать акты. А для этого полно бесплатных решений

А потом вручную второй раз в 1с эти счета и акты вводить???

[knp]

А потом вручную второй раз в 1с эти счета и акты вводить???

А что, экспорт в 1С уже не работает?
Зачем вручную-то?

[Елена GlavBuh]

Я двумя руками за "облако", работаем в нем третий год, ничего не боимся. Не привязаны к офису. Фирма маленькая у нас, з/пл тоже в 1С Бухг. считаем. Программу покупали до перехода на "облако". Так что сейчас платим в месяц 800 руб. за каждого пользователя и все. За эти деньги они и обновляют, и консультируют. Расценки у всех по франчайзингу одинаковые. Только очень недовольны компанией, которая нас обслуживает, верх безответственности. Может, кто-то посоветует приличную фирму в Москве? Или они даже не должны быть привязаны к нам территориально? Поделитесь информацией, кого устраивает поддержка работы в "облаке", плиз.

[Анжелика Ник]

knp, а какие бесплатные решения предлагают выгрузку в 1с? а уж 1с загрузку из других программ явно реализовывать не будет..

[Анжелика Ник]

Елена GlavBuh, реклама и ссылки на коммерческие сайты запрещены правилами форума.. все "советы" через систему личных сообщений

[Лёнка]

Придет завтра к этому облаковладельцу ОБЭБ или еще кто и арестует сервера, потому что кто-то там что-то плохое возможно хранил или еще что. И всё, нет доступа к своей информации.

гы...у моих соседей как раз наоборот-к ним в офис пришел ОБЭП,а вся база на сервере в Литве..одно нажатие кнопки на компе и все...пойди найди тот ножичек...

[knp]

knp, а какие бесплатные решения предлагают выгрузку в 1с? а уж 1с загрузку из других программ явно реализовывать не будет..

Прямо чтобы сразу в 1С без промежуточного файла - такого даже у платных систем мало.
Но если жалко денег, то можем использовать обычный табличный файл.
Что мешает сохранить счет или накладную в обычный Excel и этот файл загрузить в нужный документ 1С?
На диске ИТС есть стандартная обработка. Если не хочется руками по одному файлу, то можно взять обработку с соответствующего сайта, который не рекламируем.
Кстати, электронные виды ТОРГ-12 и УПД загружаются в типовую 1С:Бух без всяких внешних обработок.
Вариантов масса.

[yante]

Не совсем понял, откуда взялись цифры по "амортизации сервера - 74600", и хотелось бы увидеть, скажем, затраты на 3 или 5 лет...
Ясно, что в первый год из-за покупки софта и железа первый вариант будет заметно дороже...

[Ali]

Не совсем понял, откуда взялись цифры по "амортизации сервера - 74600", и хотелось бы увидеть, скажем, затраты на 3 или 5 лет...
Ясно, что в первый год из-за покупки софта и железа первый вариант будет заметно дороже...

Так как раз 74600 это из расчета что затраты на сервер мы размазываем на 5 лет

Цена сервера - 373 000 руб. Предполагается что он нам будет служить 5 лет, а значит ежегодная амортизация сервера составит 373 000/5 = 74 600.