Про отпуска есть здесь разъяснение.
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=52674
Про отпуска есть здесь разъяснение.
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=52674
Право на отдых он имеет, а вот имеет ли право на оплату этого отдыха, как пишет юрист на период отпуска сохраняется среднемесячный заработок. Мы ведь когда отпускные расчитываем, высчитываем среднедневной заработок за последний год. Но теперь председателя не будет в табеле и поскольку вознаграждение не заработок то и среднедневной не рассчитать. Отсюда и вопрос - платим или не платим?
С Уважением, Александр.
Получается, как решит общее собрание. Я думаю решение собрания должно быть - уходя в отпуск, получает вознаграждение полностью. Если вознаграждение, то расчета отпускных быть не может.
Самая большая проблемма, что у председателей одной из первых возникает мысль о не обязательность ежедневного присутствия в офисе, и что тут отпуск, а что творческий процесс, на сухую не разобрать.
С Уважением, Александр.
Согласна полностью. Нет трудовых отношений, нет и распорядка рабочего дня.
А теперь представляете это собрание! Вознаграждение осталось на прежнем уровне и ни какого распорядка. Раньше трудовые отношения их хоть как-то стимулировали. Речь конечно не обо всех, но всеже.
С Уважением, Александр.
Все теперь будет зависеть от ОТНОШЕНИЙ между членами ТСЖ и председателем. А вот здесь, на мой взгляд, и усматривается борьба с "незаконными" и "нерадивыми" председателями. Если отношения между сторонами в норме, то и напрягаться нечего по поводу решения общего собрания.
С уважением, Ольга
Идеальная ситуация, вот если бы еще у всех была одна общая цель, но к сожалению как правило каждый тянет одеяло на себя, и как это в целом отражается на доме - вопрос второй.
С Уважением, Александр.
В Российской Конституции вот что говорится про труд:Остается уточнить является ли выполнение функций председателя трудом. Но известно, что Закон позволяет выплачивать вознаграждение за работу председателя и не ниже минимального размера(конституция). А если есть труд,то должны быть и нормы труда, которые определяются законом, т.е. Трудовым кодексом.Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск
Но должны же быть какие-то нормы оплаты вознаграждения, ведь получается, что общее собрание может решить, что председателю достаточно получать вознаграждение в размере 1000 рублей в месяц или в квартал, что тогда, получается, что в данной ситуации есть прямая угроза развала ТСЖ вообще, особенно, если учесть, что люди вообще ни в какую не хотят думать и шевелиться, а многие считают, что председателю и делать-то собственно нечего. Еще меня интересуют зарплаты бухгалтеров ТСЖ, сколько у вас зарплата у председателя и бухгалтера, у нас скоро перевыборное собрание, вообще не представляю что делать?!!
А зачем вам утверждать зарплату бухгалтера на собрании? Это является нарушением Закона "О персональных данных". На правлении утверждаете штат и на основании штата рассчитываете годовой ФОТ, который включаете в смету. Председатель вообще может быть без довольствия. Судя по Жил. кодексу у него нет никаких других обязанностей, как изложенных в кодексе. Поэтому всю хоз. деятельность ведет управляющий, которому и надо платить зарплату.
Вознаграждение должно быть таким, чтобы адекватный человек готов был тратить свое личное время на решение общих задач, короче на сколько договоритесь, столько и будет. То же касается и бухгалтера, есть рынок труда и есть бухгалтера которые одну и ту же работу готовы выполнять за разное вознаграждение. Работал в разных ТСЖ и везде зарплата зависела от того как договоришься.
С Уважением, Александр.
Здравствуйте всем! Не понятен и такой вопрос. Председатель ТСЖ получает вознаграждение ежемесячно (например такой порядок утвержден ОС), при выплате вознаграждения платятся все налоги. Но при этом в случае болезни председателя нет оплаты больничного листа, т.к. нет трудовых отношений. Зачем тогда обязывают платить налог соц.страхования? Разве это не дискриминация по той же Конституции?
А кто-нибудь может дать юридическое обоснование слову "вознаграждение" без признаков трудовых отношений?
Здесь вознаграждение обусловлено отказом от трудовых отношений членов правления, а председатель выбирается из их числа, следовательно работать в ТСЖ не может, но при этом имеет право на вознаграждение. Конструкция надуманная, но у нее есть одно преимущество. При перевыборе председателя не нужно платить дополнительные оклады в связи с увольнением, ни одна смета их не учитывает, но при конфликтной смене власти они довольно дорого обходятся.
С Уважением, Александр.
Выбираете нового, а старый не хочет уходить и вы вынуждены его увольнять, при этом выплачивая средний заработок за два месяца, а потом еще до трех если он не трудоустроится. Приходилось судиться по этому поводу.
С Уважением, Александр.
Нашел мнение юристов:
Считаю, что вознаграждение должно выплачиваться разово по итогам работы за год,и за счет экономии бюджета товарищества.Что касается председателя правления товарищества, который выполнял свои функции на основании трудового договора (на профессиональной основе) до внесения рассматриваемых изменений в Жилищный кодекс РФ, то полагаем, что в этом случае такой председатель может продолжать работать на основании трудового договора, но только до момента истечения срока его полномочий (2 года). После этого, избрание председателя, выполнение им своих полномочий и его материальное вознаграждение должно осуществляться по новому закону.
Данная позиция основывается на том правовом принципе, что закон не имеет обратной силы. Следовательно, все действия, которые были произведены до вступления в силу нового закона, и являлись правомерными в соответствии с законом предшествовавшим, признаются действительными. Вступление в силу нового закона не является основанием к тому, чтобы переделывать то, что было сделано на основании предшествовавшего закона. Таким образом, полагаем, что отсутствуют основания для расторжения трудового контракта, заключенного с председателем правления товарищества до принятия Федерального закона от 04.06.2011 № 123-ФЗ.
По нашему мнению, в соответствии с измененным законодательством между товариществом и председателем правления товарищества (который избран после вступления в силу рассматриваемых изменений) не может существовать ни отношений по трудовому договору, ни отношений по гражданско-правовому договору (возмездное оказание услуги и т.п.). Такой председатель правления должен осуществлять свои полномочия только на основания соответствующего решения правления (или общего собрания членов товарищества) о своем избрании на эту должность.
Оплату за выполнение своих полномочий председатель правления товарищества, а также другие члены правления, получают в соответствии с решением общего собрания членов товарищества, которое определяет размер такого вознаграждения в силу п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ, согласно которой к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относится определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества.
А теперь поставьте себя на место этого председателя - готовы целый год работать бесплатно, если к томуже вы не пенсионер. У такого председателя один путь - всеми возможными способами завышать смету, чтобы потом "экономить", а заодно подворовывать в течении года на текущее житье-бытье. По итогам года в случае реальной экономии можно выплачивать разовое вознаграждение, а в течении года нужно платить фиксированное вознаграждение.
С Уважением, Александр.
Вот я сейчас ищу определение вонаграждение...
Вот в ЖК (ЖСК и т.д) председателю правления разрешено работать по трудовому договору. Интересно, к чему такая несправедливость.
К сожалению мы знакомы только с принятыми изменениями, но никто не объясняет почему принята или изменена та или иная норма. У ТСЖ И ЖСК вообще мало различий, а из тех что есть, большинство надуманные. Разве что у ЖСК более длинная история.
С Уважением, Александр.
Вот нашел:
Вот так сказано. Значит и платится оно по результатам работы, которое оценят на годовом собрании. (имхо)вознаграждение — ▲ награда ↑ официальный вознаграждение официальная награда; особая благодарность, поощрение, свидетельствующее о признании каких л. заслуг (удостоиться награды). премия материальное вознаграждение. премировать. приз награда победителю в… … Идеографический словарь русского языка
Очень жалею, что в 2006г, исполняя наши законы, перерегистрировались из ЖСК в ТСЖ,
А разве в течении года вы не видете результаты работы, по концу года виден только один из результатов - финансовый, и не всегда перерасход является отрицательным результатом. Устранение аварий или проведение непредвиденных работ может привести к перерасходу сметы, но экономически вполне может быть оправдано. А экономия это результат хорошей работы или завышения начальной сметы?
С Уважением, Александр.
Значит нужно сделать изменения в устав. При регистрации изменений все станет ясно и понятно.
Тут еще одна напасть свалилась. Теперь раскрывать информацию ТСЖ И ЖСК должны так же, как и УК.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)