Lenik, теоретически может - приказ по сути оферта - факт принятия подарка - акцепт - способ заключения того же договора дарения...
Но в ПФ не везде звезды гражданского права сидят
Так что Надя логично говорит.
Lenik, теоретически может - приказ по сути оферта - факт принятия подарка - акцепт - способ заключения того же договора дарения...
Но в ПФ не везде звезды гражданского права сидят
Так что Надя логично говорит.
Lenik, бумажка со словом приказ договором дарения быть не может. Кому и что приказывают?
да, и Подпись Леника там же..."В связи с юбилеем Lenik'a выделить денежные средства в качестве подарка"
И порядок передачи дара в этом же приказе
согласен с Над.К
сотр ещё должен принять подарок... на старой работе у нас шефу на юбилей фирмы стукнуло в голову памятные медали подарить сотрам... под фанфары раздали...
я, естественно, удержал потом НДФЛ
господа, вы бы слышали тот серебряный звон, когда разъярённые сотры швыряли эти медали мне на стол
сотр ещё должен принять подарок...да, и Подпись Леника там же...По-моему тут все... Гена, не согласен??приказ по сути оферта - факт принятия подарка - акцепт
Статья 434. Форма договора
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Статья 438. Акцепт
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Я понимаю, если б работник организации чтой-то дал материальное и она его за это одарила - вот тут есть п.3 ст.7, а если организация что-то работнику просто так дала, где здесь выплаты и вознаграждения производимые в рамках договора дарения? Т.е. я тебе дарю лопату и за это в придачу еще пару черенков для нее?
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
FM, признак дарения - дар "просто так" ... прям как в одном советском мультике... ради самого желания одарить.
я знаком с признаками дарения. не вижу здесь выплат и вознаграждений.
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
а объект то видишь?
с трудом.
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
FM, я к тому спрашиваю, что если не видеть тут вознаграждения, то и объекта не увидеть
вот в этом основная и проблема -что подразумевается под выплатами и вознаграждениями? При дарении есть дарение. Выплата (или вознаграждение) должна быть связана с чем-то.
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
почему это?
Вообще если под выплатой/вознаграждением понимать любую выплату в пользу ф.л., то эта выплата будет в рамках г-п договора, связанная с передачей имущества
Если же под этим понимать плату за труд и иные аналогичные выплаты, то дарение не попадает в объект и апеллировать к п. 3 даже не нужно.
естессно. "Сотрудник ознакомлен и согласен", "сумму подарка перечислить на пластик". Это я написала.да, и Подпись Леника там же...
И порядок передачи дара в этом же приказе
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. 572 ГК.работник организации чтой-то дал материальное и она его за это одарила
Я уже перестала улавливать суть спора.
Но согласная с Денис В.
бухии... Послать деньгу на карту в связи с ДРКому и что приказывают?
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Lenik, бухии надо договор принести и бухия на его основании переводит деньги. Или у вас там приказ на каждый перевод денег любому лицу делают?
Йеххх... Мне юробразования/мышления не хватает...
Но ведь проблема договоров дарения была и раньше, и решалось все приказом
офф
меня в техникуме учили, что в основании РКО должен был фигурировать приказИли у вас там приказ на каждый перевод денег любому лицу
а бухия перевести/начислить по приказу не умеет?бухии надо договор принести и бухия на его основании переводит деньги
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Просто было без разницы, поскольку платили из чистой прибыли и ЕСН так и так не начислялось.Но ведь проблема договоров дарения была и раньше, и решалось все приказом
Ну-ну... Руководителям работать некогда было бы в крупных фирмах, если бы они приказы на каждую выплату делалименя в техникуме учили, что в основании РКО должен был фигурировать приказ
Если у вас принято на каждый перевод делать приказ, то ради бога. Только договор дарения все равно должен быть и приказ этим договором не является.а бухия перевести/начислить по приказу не умеет?
Но я понять не могу, зачем приказ, если подписанный договор дарения уже сам по себе достаточный документ для выплаты. Эдак в бумагах потонуть можно.
В конце концов просто на самом договоре делается надпись - в бухгалтерию для оплаты вот и весь приказ. Неужели у вас на оплату каждого счета делается приказ?
Над.К, я для себя не могу уяснить другое. Обратное
Потму что не могу понять, по каким таким формальным признакамзачем приказ, если подписанный договор дарения уже сам по себе достаточный документ для выплаты. Эдак в бумагах потонуть можно.Мне не сложно этот договор нарисовать. Да бог с ним, даже заплатить эти несчастные не свои 500 рублей взносов. Просто пытаюсь уяснитьприказ этим договором не является.
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Lenik, да потому что это приказ на конкретные действия должностным лицам организации. С какой радости этот приказ будет договором? Кого с кем?
Если это договор, то и называйте это договором, причем тут слово "приказ"?
ведь роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет...Если это договор, то и называйте это договором, причем тут слово "приказ"?
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Lenik, приказ несет совершенно конкретную функцию. И договором не является. Это абсурд.
Можно, конечно, на всех договорах писать что это приказ, если так хочется. Только вот вторая сторона, подписывающая договор, боюсь покрутит пальцем у виска
И, кстати, приказ он не потому приказ, что так называется, а потому что что-то приказывает. Слова приказ в заголовке может не быть вовсе. Важна суть документа, а не его название
Надя, ты ошибаешься... Очень даже может являться.. Не всегда правда.Lenik, приказ несет совершенно конкретную функцию. И договором не является.приказывает бухгалтерии осуществить определенные действия по возникновению, изменению или прекращению гражданских прав и обязанностей ОБЩЕСТВА... не видишь опредления той же сделки?И, кстати, приказ он не потому приказ, что так называется, а потому что что-то приказывает.
Денис В., вторая сторона сделки - бухгалтерия?
Я категорически не согласна с такой функцией приказа. Сам факт приказания бухгалтерии перечислить деньги тому-то и тому-то договором являться не может. А если в приказе написано что-то другое, а не приказание, то это уже не приказ.
Важна суть документа, а не его название
именно потому и интересуюсь, чем не подходит приказ, если по сути в нем то же, что в договоре? Что один решил подарить, а второй согласен? И порядок дарения тоже прописан
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Да потому что это документ - приказание должностному лицу совершить определенное действие. В чем тут вы видите договор? Кто с кем о чем договорился?если по сути в нем то же, что в договоре?
Вообще-то обычно все бывает наоброт - приказание бухгалтерии пишется прям на счете/договоре/акте. Оплатить, подпись, дата. А делать отдельную бумагу к каждому договору с названием приказ для бухгалтерии - я такого даже не слышала никогда, это ж с ума сойти от количества бумаг можно
Нет. Приказ = обязанность по осуществлениею перечисления или выдачи Обществом средств лицу - одаряемому.
Подпись Леника - согласие принять подарок.
Есть обязанность общества по перечислению или выдаче денег и есть согласие Леника эти деньги принять.
Есть заключение договора дарения в силу способа указанного в ст. 434-438 ГК РФ.
Нет.. бухгалтерия - это Общество... и возникновение их обязанности (Общества) в силу прикза осуществить действия Общества по по возникновению прав и обязанностей перед одаряемым - не более.Денис В., вторая сторона сделки - бухгалтерия?
Денис В., приказ обращен к тому, кому он что-то приказывает, на то он приказ и есть. А у тебя не приказ, у тебя непонятно что
Договор это все-таки договор. Когда две стороны о чем-то договариваются. Пусть даже одна сторона просто предлагает, а вторая соглашается.
У тебя нет предложение, у тебя есть приказ перечислить деньги. И даже если подписи Леника там не будет, бухгалтерия обязана исполнить приказ, потому что это её документ, а не документ между обществом и одаряемым.
Вот если бы общество написано Ленику письмо - а согласна ли ты, Леник, получить в дар деньги, Леник бы согласилась, вот тогда на письме можно написать - оплатить, подпись и число. И получится приказ в бухгалтерию.
А считать договором приказ должностному лицу выполнить какие-то действия по моему полный абсурд
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)