Где открыть пенсионные накопления - обсудим?

[Амулет]

Есть убытки, есть нули, есть плюсы. Мы не заврешили анализ ситуации по ОПС. По добровольным накоплениям точно пока не выбрали, кого рекомендовать. Летом будем отбирать фонды для сотрудничества с нашими партнерами и для себя.
Время на перевод накопительнй части есть в этом году ( до 31. декабря). Так что можно не спешить.
Добровольные накопления можно похранить на депозитах. Разница с НПФ по доходности небольшая.
С чего стоит начать: вступить в систему софинансирования. Мы уже это сделали: по 3000 за 1 кв. оплатили. А осенью переведем в НПФ.
А еще лучше начать с разработки собственной стратегии и плана личного пенсионного обеспечения: оценить источники в пенсионном возрасте, определить дефицит пенсионного бюджета, наметить сколько необходимо накопить и где это делать.

[YUM]

Амулет согласен с Вашими посылами про "стояние на перроне" и "управление рисками". Действительно, стоя на месте никуда не уйдешь.
Однако, ВЫ же прекрасно понимаете, что как бы мы тут не старались, защитить свои финансовые вложения от всеобщего или локального финансового обвала мы не сможем.
Общаюсь со своим одноклассником лет, двадцать назад уехавшим в Штаты, он говорит, что за последние три месяца 2008-года потерял около трети своих пенсионных накоплений. Причем не мыльный пузырь, надутый финансовым операциями фонда, а реально перечисленные деньги из зарплаты. Примерно о том же говорят и другие участник "соседнего" форума.
Мы в итоге сошлись на том, что самым удачным его вложением было образование, которое он успел дать своим дочерям. Тут история, что называется повторилась. Своего отца, много лет проработавшего главинжем на одном из флагманов советской индустрии, он сумел вытащить из нищеты, в которой мы все оказались в 90-х. Он сожалеет, что тот не долго прожил "на пенсии", которую ему сумел обеспечить сын.
Нашим старикам много не нужно, поэтому его отец был абсолютно счастлив, путешествуя последние годы по всему миру, имея приличную квартиру и нормальный ( а по советским нормам - обкомовский уровень обеспечения).
Так что мой вывод таков: вкладывайте деньги в своих детей! Это лучшая гарантия приличной старости.

[Glawbuch]

Так что мой вывод таков: вкладывайте деньги в своих детей! Это лучшая гарантия приличной старости.

[Амулет]

Каждый имеет право заниматься или не заниматься пенсионным планированием.
Каждый, кто планирует свое пенсионное будущее имеет право выбирать пути формирования источников пенсионного дохода.
У меня к этому свое отношение. Давно и серьезно занимаюсь вопросами пенсионного планирования и обеспечения социальной защиты семьи. Занялся для себя, а постепенно это превратилось в профессиональную и общественную деятельность. Мы получаем информацию из Лондона о ситуации в пенсионных системах Европы. Мы анализируем ситуацию в России. Мы продвинули законопроект, касающийся изменения в пенсионном обеспечении ИП ( теперь надо, чтобы Минфин заметил изменения в законодательстве и не кошмарил ИП).
Поэтому мы давно и серьезно занимаемся формированием собственных пенсионных резервов. Могу поделиться своими подходами.
1. Надо избавиться от иллюзий
Наивно думать, что в мире подверженном кризисам есть надежный способ обеспечить гарантированный доход по пенсионным накоплениям, тем более доход – рпевышающий инфляцию.
Поэтому приведенный пример типичен. В США в течение кризиса 2002-2003 г. было потеряно 9 трлн. долл. пенсионных накоплений. Люди потеряли до 92% своих накоплений ( могу найти таблицу тех лет с данными).
Мы в Гоа отдыхаем с британскими пенсионерами. Они в те годы потеряли до 50% своих сбережений. Но то, что осталось, позволяет им жить лучше, чем на госпенсию, которая там крохотная ( 120 фт. в неделю на супружескую пару).
И в сегодняшнем кризисе уже потеряно более 5 трлн. долл. пенсионных резервов. Пенсионные фонды в Европе в огромных минусах.
Поэтому к пенсионным накоплениям отношусь как формированию стратегических резервов: главное сохранить отложенную массу и по возможности защитить её от инфляции. При этом, конечно, стремимся выбирать оптимальные отношения надежность-доходность. И имеем несколько пенсионных планов. При трезвом подходе даже, если мы что-то потеряем, то оставшееся позволит нам жить лучше, чет только на трудовую пенсию.

[Амулет]

2. О пенсионном обеспечении через вложение денег в детей.
Я не стану делать обобщения на одиночном примере. Тем более примеров других, когда у обеспеченных детей родители бедствуют достаточно. Так что для меня данный пример не убедителен.
Теперь выскажу свое отношение к пенсионному обеспечению через вложения денег в детей.
Оцениваем риски
А. Далеко не все получившие образование зарабатывают столько, что хватит на финансирование собственных потребностей, на своих детей и на содержание 4-х родителей.
Б. В жизни происходят кризисы, банкротства, люди болеют, попадают в несчастные случаи, умирают в трудоспособном возрасте. В этом случае финансовый удар приходится по семье умершего и по двум семьям, которые живут за его счет.

С точки зрения воспитательной роли родителей: Я себя не могу представить в роли иждивенца своих детей.
Я их учил жизни и вдруг оказался без средств к существованию: кормите меня детки. Какой же из меня воспитатель и учитель жизни, если я свою не смог построить так, чтобы прожить её достойно до конца и активно.

С моральной стороны.
Мы детей заводили не как инвестиционный проект, а по любви, как продолжение нашего рода. И растили их и вкладывали в их образование, чтобы у них были все возможности для дальнейшего развития, чтобы они могли стартовать в жизни и развиваться дальше самостоятельно не чувствуя себя ущербными.

Так что мы будем продолжать свои накопления. И я рад, что мы привили этот подход своим детям: они откладывают себе, они откладывают своим детям ( формируют стартовый капитал).
При этом были взбрыкивания. Когда мы сыновьям открыли по накопительной программе: они насмеивались. Считали, что мы чудим и лучше бы дали ми эти деньги на отдых. Но уже со второго года они сами платили свои взносы. А дочке подарили программу к 18-летию. Пока училась оплачивали. Закончила – платит сама.
Нам так спокойнее и за себя и за них и за наших внуков.

Это мое мнение. Оно не претендует на эталон. У каждого свои подходы. Я поделился своим.

[Hanter]

В детей вкладывать, конечно, хорошо, но это немножко не в тему. Я считаю, что вообще лучше вкладывать в ещё одну квартиру, которую можно сдавать всю жизнь и получать доход до самой смерти.
А по теме: вычитал на днях, что у Газфонда был небольшой убыток в 2008 году, но за счёт прибыли за предыдущие года они закончили в нуле. Думаю в него и надо перекладывать деньги.

[Амулет]

Убытки не показали большинство НПФ. Это не критерий для выбора фонда.
У аренды квартир есть свои опасности.
Поэтому предпочитаю формировать денежные пенсионные резервы.

[Алкс.Л]

Минимальная оптимальная схема на мой взгляд сегодня такова:

• 1000 руб. в месяц в государственный Пенсионный фонд на накопительный счёт по программе софинансирования - 100% доходность в течении 10 лет

• 500 рублей ежемесячно на программу добровольного пенсионного страхования с пожизненными выплатами, например, в тот же Газфонд - доходность в перспективе будет 5-6%, но итог 2008 года показал, что хотя бы не будет потерь тела сбережений

При этом лучше всего работать как ИП и платить фиксированный годовой взнос в ПФ за себя на формирование минимальной пенсии.

[Kosbar]

мдааа, страшно блин!
Мне лично при инфляции выше 10% 14-15 годовых мало.
Есть какой-нибудь способ самому взять пенсию и управлять ею так же самостоятельно?
Нужно ли для этого открывать свой фонд? %)))

[Амулет]

Такие рассуждения очень распространены среди наших соотечественников, не осознавших полностью реалии жизни в рыночной экономике. Можно сказать, что они даже популярны.
Люди не делают различия в финансовых операциях: инвестиции и формирование стратегических резервов.
Реакция на такие слова о пенсионных накоплениях в Европе в большинстве случаев была бы такой: "He is crazy."

[Kosbar]

Такие рассуждения очень распространены среди наших соотечественников, не осознавших полностью реалии жизни в рыночной экономике. Можно сказать, что они даже популярны.
Люди не делают различия в финансовых операциях: инвестиции и формирование стратегических резервов.
Реакция на такие слова о пенсионных накоплениях в Европе в большинстве случаев была бы такой: "He is crazy."

Доверять нашему государству сумасшествие не меньшее пока что.

[Амулет]

Кому как. Для меня это спорное утверждение. Но очень распространенное у нас для оправдания своего бездействия.
Необходимо трезво подходить к пенсионным накоплениям и осознавать все риски, в т.ч. и частичных потерь.
А про доверие. Наш анализ показывает, что наше Государство – одно из наиболее стабильных в последнее 10-тилетие. Мы не заметили кризиса 2003-2004 г., когда в США потеряли около 9 трлн. долл. пенсионных сбережений. У людей накопления уменьшились от 30% до 90 %. Но то, что осталось, позволило им жить лучше, чем только на госпенсию А 2008 г.??? Убытки европейских пенсионных фондов достигали 30%
Наше государство, по крайней мере, выполняет социальные обязательства: не увеличивает пенсионный возраст ( хотя это опасно), индексирует пенсии нынешних пенсионеров( кто не готов был к пенсионным преобразованиям), не обязывает делать взносы в ОПС из личной зарплаты ( что тоже не соответствует международной практике). Ищет пути, как без участия человека обеспечить ему пенсию 40% от зп.
А что на Западе: пенсионный возраст увеличивается, выплаты пенсий сокращаются. Даже члены Европейского Парламента бастуют и жалуются в конституционный Европейский суд. Их насмешили 01.04.2009 г. - увеличили пенсионный возраст на 2 года. Вот порадовались те, кто собирался через пару месяцев на отдых. И таких примеров могу привести достаточно: нам из Лондона дважды в неделю присылают информацию о ситуации в пенсионных системах Европы.
Поэтому каждый выбирает свое: одни ничего не делать и ждать, когда наступит идеальная ситуация и 200% гарантии дохода превышающего инфляцию.
Другие в реальной ситуации ищут пути формирования пенсионных ресурсов и откладывают, осознавая все реалии этого многолетнего процесса, и возможные результаты.
Поэтому что здесь спорить? У каждого свое понимание ситуации и свое отношение к этому. Кто-то ждем манны, кто-то развивает инвестиционные проект "Дети", а кто-то делает накопления. При этом из последних : кто-то бросается на яркие заманухи рекламы, а кто-то анализирует ситуацию и принимает взвешенные решения.

[Kosbar]

Дело в том, что кризис мировой 2007-2008 дошёл до нас только в 2009, и на сколько я знаю золотовалютный фонд тает на глазах, в остальном тоже мало чего хорошего, везде падение производств, рост безработицы... Мы ещё получим свои проценты по уменьшению пенсионных сбережений, вопрос времени. Как бы там ни было, современные пенсионеры, с которыми встречался, получают пенсии, на которые прожить ну никак нельзя.

[Амулет]

По моим наблюдениям, мы заметили кризис уже в 2007 г. ( на фондовом рынке уже были убытки у УК). Вторая волна накрыла летом 2008 г. и далее все развивалось до текущего состояния. Так что мы практически идем синхронно. М.б. я ошибаюсь, но мне видится так.
Золотовалютный фонд тает – это да. Но хорошо, что он есть, а 1998 г. таять нечему было. Или США просто печатают бумажки, увеличивая дефицит. И в один прекрасный момент обрушат доллар, как это было в 1972 г. Этот процесс сдерживается просто другими странами, у которых золотовалютные резервы в долларах.
"В остальном мало хорошего." Да! А где хорошо. Везде падает производство, растет безработица… Надо привыкать. Это капитализм с его подъемами и кризисами. Все что в учебниках читал про капитализм, сегодня вижу наяву: общество расслаивается, мир становится жестче, деньги правят миром.
И доходность по пенсионным накоплениям ( за прошедший период) ниже чем инфляция . По крайней мере ни один из ведущих НПФ не превысил инфляцию за 4 года. Поэтому к этому нужно привыкать: задача – сохранить отложенное и максимально защитить от инфляции. Поэтому есть НПФ, которые имеют доходность практически равную инфляции, а есть те, доходность которых намного ниже инфляции.
Необходимо делать пенсионные накопления без иллюзий, осознавая возможные потери. А мало люди так просаживают деньги?
И о возможности прожить на пенсию. Это тоже вопрос пережитков социализма. На Западе люди мигрируют. И на пенсии перебираются туда, где им жизнь по карману. Вот сейчас в кризисе в Англии становится популярным среди людей пенсионного возраста выехать на год в Индию, найти себя. Потому что 5 дней жизни в Индии – эквалентны по стоимости 1 дню жизни в Англии (это из моих интервью британцев в той же Индии). Есть целые программы переселения пенсионеров. Достаточно распространенное явление переезд в сельскую местность: спокойнее, природа… Жизнь здоровее. У нас в прошлом году знакомые продали дом умершей бабушки за 120 000 руб. На берегу речки, гараж, отопление, газ, заасфальтированный двор, небольшой сад/огород, рядом поселок, где одна из лучших больниц в районе. И там к старикам относятся бережнее, чем в городах.
Почему не продать квартиру в крупном городе и не перебраться туда, где жизнь дешевле и здоровее. И деньги останутся на жизнь, кроме пенсии.
Или родители моей жены. Живут в деревне, рядом пруд ( дед рыбу ловит), садик, огород, газ, отопление, вода в доме, канализация ( сливная яма). Они считают себя богачами, получая на двоих около 10 000 руб. Дед даже зубы вставлял в частной клинике ( Буду я в очередях толкаться).
Так что все зависит от нас. Нужно только искать решения… и у каждого оно свое…

[жан жак]

Я и муж хотим перевести деньги из коммерческого банка..
Почитала, выбрала в ГазПром или УралСиб, ..
Что вы все таки подскажите?

[жан жак]

и каким образом сделать перевод?

[airti]

Я и муж хотим перевести деньги из коммерческого банка..
Почитала, выбрала в ГазПром или УралСиб, ..
Что вы все таки подскажите?

А чем Ингосстрах не устраивает? Надежность в разы выше.
Если кто живет в Москве, буду рад обсудить этот вопрос, я являюсь консультантом данной компании.

[Амулет]

Жан Жак!
Что такое перевести деньги из коммерческого банка?
У Вас там депозиты? Вы хотите открыть в другом банке?
Или что-то другое?

[жан жак]

Я объясню.. пол года назад обратились за кредитом (на тот момент необходимая вещь была) в ХомКредитБанк..
там же девушка предложила вариант пенсионных накоплений...
Через пол года закрыли кредиты досрочно..и хотим повыгоднее и надежнее разместить наши средства.. Подскажите пожалуйста..
Мы в Мурманске проживаем.Официальные зарплаты высокие.

[airti]

Самый оптимальный и гарантированный способ накопления пенсии это пенсионное страхование. Никакой другой финансовый инструмент не гарантирует пожизненные выплаты с 45 лет, а в период накоплений иметь налоговые льготы. При заключении данного договора человек знает свою гарантированную прибавку к пенсии, которая фиксируется в полисе пенсионного страхования. Можно много говорить про Банки и НПФ, но минусов тут очень много для накопления к пенсии. Самый главный минус, ваши деньги не застрахованы от вас самих.