Ваше отношение к ситуации в Юж.Бутово

[shadow82]

Жилая площадь части дома - 13 кв. м. на двоих,ну и что "А мне хочется,что бы бесплатно.Мне так удобней" и побольше.Да, однокомнатная для двоих (мать и взрослый сын) мало.Но закон есть закон и норма есть норма.Более того им предложили стать очередниками на две однокомнатные.Да долго и мало реально.Но ведь москвичи стоят.А военный опажавший 25 лет по стране у которого дети выросли ,на двоих с женой получает однокомнатную и ту перед смертью.(а сейчас еще и выкупает)?
Страна у нас такая и менталитет у нас такой.Но закон никто не отменял,даже тот ,который нам не нравится

Тогда такой пример!!!!
У вас квартира в центре Москвы, а государство решило построить там бизнес центр, при этом вы эту квартиру купили за большие деньги!!! Теперь вас выселяют далеко и в более дешёвую квартиру!!! Ваша реакция?

[Алексей Старшинов]

В 1990г. я был примерно в положении бутовцев. Выгнали из дома, дали 2-хкомнатную квартиру, вместо зарегистрированного гаража дали место в кооперативе. Компенсацию за дом дали 5000 рублей, в декабре 1991г. аккурат на 100кг. колбасы. За гараж дали 700 рублей. Гараж оплачивали в кооперативе с 1993 по1996г. Одно но- сносом и всеми делами занимались не власти, а предприятие, фактически в поселке градообразующее. Правда это не Москва, а 10 км. от нее. Счас на месте НАШЕГО дома - коттедж с бассейном. Так что демократия - это свобода в выборе средств СИЛЬНОЙ (властной) стороной при ограниченных возможностях слабой стороны (жителей). Но это не про демократию вообще, а про наше быдловатое настоящее.

[shadow82]

Это верно!!!!

[Мымра]

Под снос попадают очень приличные благоустроенные дома, со всеми удобствами и большой площадью. Эти люди не хотят жить в муравейниках. В чем их вина? Почему они должны переселяться в многоэтажки?

Что то я не слышала от них больших претензий.

Та комперсация, которую "втюривают" местные власти смехотворна.

Смехотворна?Может быть мала для них?Стоимость 1 комнатной квартиры-новостройки в Москве от 4116 у.е.до 4153 у.е. т.е. от 200 тыс.у.е. (в зависимости от метража,этажности и близости метро) , вторичное от 145 тыс.до 150 тыс. у.е. Стоимость 3-4 ком.кв.там же от 400 тыс.У семьи-героя 13 м2 т.е. без удобств.И сколько это?Власти предлогают компенсацию от 7,5тыс.Бутовцы хотят от 100 до 200.Независимые эксперты ставят стоимось 1 сотки от 30 до 40 тыс.у.е.Собственники частных домов и коттеджей в поселке Бутово не владеют земельными участками под домами.
А вот то ,что взамен частного жилья дают жилье без права приватизации- вот это надо судиться(не равноценный обмен)

[agur]

Цитата:Но пока в защиту них только слова, а не реальная защита, увы, ничего не изменится.

Если Кучерена, как адвокат и член Общ.палаты не отступится, есть возможность потянуть время с исполнением решения суда, т.к. есть нарушения: отсутствие Решения суда о сносе. За это время создать общественное мнение и тем самым повлиять на ситуацию, глядишь дойдет и до ВВП, а там все решает "волевое решение". Может и повезет "бутовцам". Пересмотрели же решение суда по аварии с Евдокимовым?

[agur]

Мымра,Власти предлогают компенсацию от 7,5тыс.Бутовцы хотят от 100 до 200.Независимые эксперты ставят стоимось 1 сотки от 30 до 40 тыс.у.е.

Пусть власти заплатят столько сколько стоят эти участки, если бы были зарегистрированы ( потому, что они же и лишили возможности оформить эту землю законно).
Люди решили бы сами - купить квартиру в новостройке или построить домишко по-дальше от Москвы. А то получив в итоге однушку или больше, даже не смогут ею распорядиться. Да... законы у нас кривые, так пусть меняют такие законы, если они ущемляют интересы жителей.
А как еще повлиять на власти?

[Мымра]

У вас квартира в центре Москвы, а государство решило построить там бизнес центр, при этом вы эту квартиру купили за большие деньги!!! Теперь вас выселяют далеко и в более дешёвую квартиру!!! Ваша реакция?

А покупку оформляли по полной стоимости или экономили на налогах?Если экономили,то дела плохи-компенсируют только офицальную стоимость(равноценный обмен)
Кстати,живу в центре.Ребята, я "ни за белых ни за красных".Но "справедливость - не юридическое понятие."(с).Еще раз говорю "закон есть закон,да же если не нравится".Не нравится власть так есть пример 17-го года ( земля крестьянам,заводы рабочим,из подвалом во дворцы) или 90 года (была страна-нет страны).Все на баррикады что-ли? А может научимся все вовремя делать и оформлять, и консультироваться со специалистами "до событий",а не после.А то где были те адвокаты и правозащитники когда выносилось решение суда?
а так получается каковы мы сами так и с нами.

[ЛараО]

консультироваться со специалистами "до событий",а не после.

И что бы это изменило.почему Вы думаете, что они не пытались себя защитить.

то где были те адвокаты и правозащитники когда выносилось решение суда?

пока по ящику не покажут экшен-никому и дела нет, поэтому остается только идти на баррикады.

[Алексей Старшинов]

За 400% прибыли раздавят кого хочешь, ктоб их ни защищал. И законы (земельные) в Москве и Подмосковье будут такие, какие нужно уважаемым людЯм, т.к. у нас в Подмосковье и Москве нет нефтяных полей, рудников и товарного леса. Только земля.

[agur]

Мымра

:"А то где были те адвокаты и правозащитники когда выносилось решение суда?"

Вы когда-нибудь судились с Московскими властями по земельному вопросу?
Иногда все сделают так, что вы узнаете о том, что был суд и решение вступило в законную силу уже от судебных приставов!

[pretty]

Ужасное отношение! Считаю недопустимым такое поведение властей!

[shadow82]

Это точно!!!!

[ZloiBuhgalter]

Шум в этом форуме - никак не поможет (физически) жителям Ю.Бутово.
(Ну может в какой-то степени - морально поможет...)

[agur]

Причем здесь шум. Очень показательно то, что Клерковчан на самом деле нало волнуют проблемы "соседей", пока это не коснется лично каждого.
Зато очень живо, к примеру, идет обсуждение штрафа за бутылку пива в электричке ))
( ни чего не имею против этой темы).
Неужели таков уровень нашей общественной солидарности?

[ZloiBuhgalter]

>Неужели таков уровень нашей общественной солидарности?
И что Вы предлагаете конкретно?
(Автомат, пулемёт и гранаты не предлагать!)

[sasa@]

Есть такой фильм "Автостопом по галактике". Начинается он с того, что один американец-афроамериканец ложится под бульдозеры, которые приехали снести его дом, стоящий на пути строящегося скоростного автобана. А в это время, инопланетяне наводят свои лазеры на планету земля и объявляют жителям нашей крохотной планетки в свои "громкоговорители" о том, что Земля "стоит" на пути сверхскоростной межгалактической трассы и подлежит уничтожению по решению межгалактического правительства...

Негр, в итоге в последнюю секунду жизни планеты "катапультируется" с с неё, и в компании инопланетян ..
В общем в итоге последний землянин начинает смотреть на уничтожение Земли и на многие другие вещи и процессы с другой стороны... ))

Ситауция с Юж.Бутово напомнила мне этот фильм своей и глупостью самой ситуации и безисходностью в то же время...
Вот все власти ругают, а власть то вряд ли осознает полностью весь ужас и несправедливость своих действий. Она просто подругому "думает", принципы у нее другие. Или вы думали, что власть, после выборов, дорлжна накормить каждого голодного и одеть каждого голово??!))

Сытый конному - не товарисч!

[sasa@]

(Автомат, пулемёт и гранаты не предлагать!)

А ты и сам знаешь пути разрешения проблемы.
Ты прав, надо понимать, что взяв в руки автомат или просто слишком усердно требуя "отставки мера, правитеьства, ...", можно получить по пуле в каждое колено от спецподразделения "Альфа" или просто по башке дубинкой.
После этого тоже стоит требовать у правительства, которое ты не признаешь, компенсации вреда здоровью?!


А вообще есть оччень действенный способ во все времена - гражданское неповиновение. Это когда люди не признают власть своей властью, законы (не все, конечно) - своими законами, и перестают им подчиняться на какое то время.

[ZloiBuhgalter]

>Ты и сам знаешь пути разрешения проблемы.
Что-то за сплошными ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ МНЕНИЙ не уловил ПУТИ РЕШЕНИЯ.....

По этому и повторю: чего шуметь в форуме?
Думаете Вас читают и слышат те кому это адресовано?

А если решения (в нашем общем понимании, а не судебном) нет, тогда зачем это обсуждать? Просто -так?

[shadow82]

А вообще есть оччень действенный способ во все времена - гражданское неповиновение. Это когда люди не признают власть своей властью, законы (не все, конечно) - своими законами, и перестают им подчиняться на какое то время.

Ага, можно повторить 1993г. , а что толку?! Без мозгов это дохлый номер!!!

[sasa@]

А чем не нравится неповиновение? Но лично для меня это не выход. А для кого то, может и для тебя, это выход.

А шуметь на форуме надо для того, что б выплеснуть куда то свое недовольство, понять что ты не один такой недовольный - много для чего..
А для чего вобще люди общаются?!

[sasa@]

Без мозгов это дохлый номер!!!

И какая "нам" нафик копенсация, если "мы" без мозгов?!

[ZloiBuhgalter]

>А для чего вобще люди общаются?
Где-то первые 10-15 постов были вроде-бы понятные, а потом стали преходить к частному.....

[sasa@]

Мой метод:
Пересекая границу, насыпьте немного чая в целлофан от пачки сигарет. Внесите
лёгкий сумбур в обыденную жизнь таможни.

Да-да, надо именно так с ними - их же оружием)

[sasa@]

И что Вы предлагаете конкретно?

А зачем тебе ответ?
Ну предположим получишь ты ответ на свой вечный вопрос, и что дальше то сделаешь? Побежишь реализовывать?! Ха)
Могу по другому тебе ответить - если б знал я, как исправить эту ситуацию без ущерба для других людей, был бы самым счастливым (а может богатым ) человеком. И зачем мне отвечать, в таком случае??!
Люжок-то, сцука, прав! Вокруг одни жлобы! ыы)) Поэтому он - Лужок, а мы это всё обсуждаем, и только ...

[ZloiBuhgalter]

>Побежишь реализовывать?! Ха)
Вот и я о том-же.

Раз нет конкретных мер и действий то вообще чего на частности переходить и начинать типа:
1)- "Ах как им там хреново"
2)- "Да, жалко их..."
3)- "А если у Вас отберут...."
и т.д.

Глобальные (не текущие) вопросы в форумах не решают.

[agur]

Цитата:Глобальные (не текущие) вопросы в форумах не решают.

С таким подходом - половина тем "Пятницы" на форуме не нужна

[sasa@]

то Злойбухгалтер:
1. Респект
2. Ну вот опять ты со своими "советами" и "недовольствами" ...
Смотри, ты тоже можешь быть перемолот жерновами власти, только уже форумской...ыы ... за недовольство и нарушение "правил"... и я тоже))
3. Решают и глобальные вопросы, только не на этом форуме.

[agur]

Лично я, вернее моя фирма (ПАСК), в 2003 году оказалась в схожей ситуации, когда участок ок 0,7 га, который мы использовали как муниципальная автостоянка более 10 лет, распоряжением Префекта "ушел" другой организации, созданой "специяльно" для отъема этой земли. Так же прошли все суды по гражданским искам и арбитражке до ВАС, но пересудить Московскую власть - невозможно. Мы все проиграли.
Однако до сих пор пользуемся этим участком, т.к. грамотно "ушли" от исполнения судебных решений + организовали поток писем во все инстанции до ГД и презид.администрации. Вопрос завис.

Мне стало интересно, как Клерковчане - специ искушенные во вмогих вопросах, расценят схожую ситуацию?

Конечно наш, "треп" мало на что влияет, но моральную поддержку кому-то может дать, а это подчас не так уж мало, потому, мы четыре года к раду выдерживали наезды "бандитов" и чопов, проверки ОБЭП, налоргов и всех (кому не лень: от пожарников до эк.милиции) выстояли только благодаря "упертости" и лично мне, тогда бы поддержка Клерковчан была бы очень важна!

[ZloiBuhgalter]

Ну вот http://www.klerk.ru/more/?52538
теперь жители Ю.Бутово - экстремисты.......

[agur]

А что? Осудить всех за экстремизм и за 101 км,и не надо решать квартирный вопрос.