вопрос по проводкам

[Andyko]

для фиксации переплаты необходима камералка

почему?

[Helga558]

Andyko, потому что для фиксации переплаты необходима камералка и акт сверки... как Вы себе представляете промежуточную сдачу сведений за часть года и их проверку?

Helga558, я только хотел показать тупик, в который заводит логика писем Минфина и ФНС...

напомню, что развилка произошла на термине "собственные средства"... лично я считаю, что Разгулин опять передёрнул... любые деньги на р/с - это собственные средства предприятия, поэтому применять данный термин влоб в рассматриваемой статье НК РФ нельзя...

Генук, спокойнее, давай отдельно тему разовьем про письма минфина, и ФНС. Мне тоже оч.всегда "нравится" читать что нибудь начиная с фразы: ,,,,,,однако существует мнение Минфина...." ну и т.п.

[Генук]

в смысле, "почему"?

основание для возврата должно быть... не просто же так, что фирма просит в письме вернуть, допустим, 100 тысяч "переплаты", которая прошла "запрещённым" данными письмами авансом... а рук ИФНС прямо-таки начертает "Вернуть этой фирме деньги!" ?

[Andyko]

ну да, ошиблись при расчете, подставили лишний нолик, теперь просим вернуть, что не так?

[Helga558]

ну да, ошиблись при расчете, подставили лишний нолик, теперь просим вернуть, что не так?

Генук прав! 100%! Никогда никакую переплпту ни по какому налогу не вернут пока не прокамералят. Даже пени не ззачтут. И к стати в этом письме тоже написано: после проверки. А проверка может быть только в след.году за прошлый если не чрез год.

[Andyko]

да я не говорю, что не прав;
я не вникал в суть обоснований, те что вижу - непонятны мне

[Генук]

обоснований чего? я что-то не пойму...

[Andyko]

отказа в возврате ошибочно перечисленного налога

[Анжелика Ник]

Andyko,так как налоговая узнает что это ошибочно перечисленный налог. до тех пор пока не проведена проверка?

[Генук]

как налоговая узнает, что эта уплата была ошибочной?
одно дело, когда упрощенец ошибочно уплатил налог на прибыль и совсем другое дело, когда пришла сумма по текущему налогу... если любые другие налоги сверяются легко по текущему сальдо расчётов с бюджетом, то по НДФЛ такой возможности нет, пока в марте следующего года не поступит информация по 2-НДФЛ...

Andyko, возьмите любую сверку с ИФНС и убедитесь, что там только уплаченные суммы пока отражены, а начислений нет...

[Andyko]

как налоговая узнает что это ошибочно перечисленный налог. до тех пор пока не проведена проверка

из моего ему сообщения

по НДФЛ такой возможности нет, пока в марте следующего года не поступит информация по 2-НДФЛ...

ну и что из этого?

возьмите любую сверку с ИФНС и убедитесь, что там только уплаченные суммы пока отражены, а начислений нет

и замечательно; так ведь и должно быть, правда?

[Генук]

хорошо... подождём тогда первого из бухгалтеров, кто написал в налоговую письмо о возврате НДФЛ на основании рассматриваемых писем Минфина и ФНС... я уверен, что у многих есть авансовые уплаты НДФЛ...

практика - критерий истины

[mvf]

кто написал в налоговую письмо о возврате НДФЛ

I'm. Одна из бухгалтеров типа "нечаянно" перечислила НДФЛ с матвыгоды. НаписАла письмо - вернули.

[Генук]

mvf, это плюс... но надёжнее услышать про лёгкий возврат с КБК_13%

[Andyko]

кстати,
вот тут -

Наказание - невозможность зачесть переплату в счет последующего перечисления, и, как следствие - необходимость повторной уплаты. Вот, почитайте -

Письмо ФНС России от 04.07.2011 г. № ЕД-4-3/10764

я ничего подобного не увидел;
наоборот, вполне логично утверждается, что ошибочно излишне перечисленная сумма вообще не является по сути налогом на доходы физлиц и подлежит возврату по заявлению плательщика

[Генук]

Andyko, как раз не вижу логики в признании авансового перечисления налога ошибкой...

это вопрос принципиальный, т.к. если мы здесь дадим слабину, то нам придётся летом на больших предприятиях каждый день считать и печатать ПП по НДФЛ с отпускных...

[Andyko]

не вижу логики в признании авансового перечисления налога ошибкой

не любого авансового перечисления, а только того, в отношении которого есть заявление плательщика

[Larky]

Про наличие переплат по НДФЛ - по НК уплачивать НДФЛ из средств налогового агента запрещено, а переплата - это уплата как раз за счет средств налогового агента.

Уплата из средств налогового агента - это когда начислили и выплатили получателю дохода 100 руб., а 13 руб. в бюджет оплатили сами... А если вы выплатили получателю дохода 100 руб. из начисленных 115, перечислив при этом 20 руб. в бюджет, то лишние 5 рублей это вовсе не уплата налога из средств агента, а обычная переплата... Чувствуете разницу?

[Генук]

Andyko, Ваша логика непротиворечива, когда уплата индивидуализирована... у нас же есть общий котёл уплаты с окончательной индивидуализацией лишь после окончания года как налогового периода...

[Andyko]

Генук, и замечательно;
после индивидуализации проверяется правильность и своевременность оплат и начислений с учетом возвратов;
проблема в чем?
в жабе налоговиков?

[Генук]

проблема в том, что в общем котле уплаченного налога на любой момент времени может находиться сумма, превышающая исчисленный налог на данный же момент времени...

если же позволить налоговикам отсекать авансы в котле на ошибки, то можно накрутить фирме пени на ровном месте за все дни...

[Andyko]

что значит отсекать?
сами по себе они вам ничего не перечислят, надеяться не стоит;
а в бюджете эти суммы уже есть

[Генук]

уфф... Вы не видите к чему идёт?

если неизбежные авансы они утвердят как ошибочный неналог, то они же их все по каждой ПП подрежут ножницами под удержанный в совокупности НДФЛ на момент платежа... по каждой ПП... понятно, что обрезки потом разрешат собрать и вернуть из бюджета, но результат-то останется... останутся недоимки на те даты и пени...

[Генук]

на пальцах:

05.04.2011 выплата зарплаты... пусть НДФЛ_удерж = 100000, а перечислили 130000 с запасом на отпускников

придёт налоговик и сбросит 30000 в корзину... а фирма была уверена, что у неё есть дебет по 68-му и учитывала его... в мае появится недоимка в 30000, которая побежит до проверки...

и так по каждому платежу...

[Andyko]

нет, такого я не вижу
из чего такой вывод?
упомянутое письмо даже озаглавлено "о возврате", хотя формулировки вопроса и не видно

[Генук]

да я про разгулинское письмо про объявление аванса по НДФЛ неналоговой ошибкой...

а эти - только ответили про процедуру возврата "неналога"...

[Helga558]

проблема в том, что в общем котле уплаченного налога на любой момент времени может находиться сумма, превышающая исчисленный налог на данный же момент времени...

если же позволить налоговикам отсекать авансы в котле на ошибки, то можно накрутить фирме пени на ровном месте за все дни...

Оч.понравилась идея дождаться первого бухгалтера кто переплату вернет.......хотя ответ и так ожидаем........так вот........просто ....Позвонила в налоговую , сказала: по НДФЛ переплата как вернуть (текущая) ответ: откор.след.месяцем.
и не парьте мозг.
Вопрос: а как же письмо такое то тра-ля-ла.....а потом не зачтется.......
Ответ: это не касается текущей переплаты. (Возмущению моей тупости небыло предела)
..........и далее по тексту.........общий котёл по НДФЛ.......после камералки.....и период ....в марте .......т.д. и т.п.
В общем все что выше говорилось. Перплата только тогда переплата когда признана переплатой обоими сторонами. Ничего в общем нового.
Так что можно считать тему закрытой.
Попробуйте в свои позвонить конторы. Может они все разные?

[Генук]

телефон к делу не пришпилить...

придёт проверка с письмом Минфина и начнёт резать авансы...

[Helga558]

телефон к делу не пришпилить...

придёт проверка с письмом Минфина и начнёт резать авансы...

ТААААААААААААК!!!!!!!!!Быстро это у тебя выходит, то черное то белое...

Тел.конечно не пришпилишь. так значит не должно быть переплат? Авансы будут резать.....Так?
Их же не вернешь ну и тд. .... да что повторяться!
Сам все знаешь. Так какое окончательное резюме? Текущая переплата идет в авнс или нет и её вернуть надо? И каким же образом?Если вернуть...

[Генук]

я всё время пытаюсь обсудить с вами здесь эту чёртову развилку - "собственные средства", чтобы отточить нашу аргументацию при будущем бодании...

а вы тут все зачем-то уходите на технику самого возврата, что уже неинтересно...