Имеет ли налоговая право проверять место нахождения организации?

[фиск]

Да кстати может мы подразумеваем разные понятия?
Что Вы имеете ввиду под "кассовой дисциплиной"?

[Аноним]

Да кстати может мы подразумеваем разные понятия?
Что Вы имеете ввиду под "кассовой дисциплиной"?

например, контроль лимита остатка денег в кассе
всё, что регулируется Положением ЦБ РФ № 373-П от 12.10.2011 г.

[фиск]

например, контроль лимита остатка денег в кассе
всё, что регулируется Положением ЦБ РФ № 373-П от 12.10.2011 г.

Выдержка из Кодекса об административных правонарушениях:

Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов

1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Данная статья имеет 4 состава адм. правоанрушения за каждый из которых могут наказать:
1) превышение расчетов
2) неоприходование
3) нарушение порядка хранения денег
4) превышение лимита остатка денег в кассе
Ранее по 3 составу привлекали за необорудование кассы. В настоящее время вопрос открыт.

Статья 15.1 КоАП подведомственна налоргам, которые имеют все полномочия в соответствии с КоАП. Опять же отсылаю к арбитражной практике.

Что еще Вы имеете ввиду под "кассовой дисциплиной"?

[Аноним]

Просто у кого то возникло ошибочное мнение, что функции ФНС у нас в России ограничены налоговым правом, а это не так:
есть у нее дополнительные фунции, не связанные с налогами вообще, и поэтому у нее есть и права, не предусмотренные НК РФ:
По Налоговому кодексу вообще не предусмотрена АДМИНИСТРАТИВНАЯ ответственность, там собственные санкции - НАЛОГОВАЯ ответственность.

А ФНС выполняет следующие функции контроля вне области налогового права:
1. Как справедливо замечено: В области кассовой дисциплины.
2. В области государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
3. В области валютных операций резидентами и нерезидентами, не являющимися кредитными организациями;
4. В области проведения лотерей, азартных игр
и прочее. А санкции и порядок оформления нарушений в этих областях для всех одинаковы - КоАП РФ.
В общем это Положение о Федеральной налоговой службе, глава II "Полномочия". И под каждое полномие существует свой Федеральный закон. Кому то надо учить матчасть....

[Аноним]

И под каждое полномие существует свой Федеральный закон

какой есть Федеральный закон под проверку кассовой дисциплины?
поделитесь, а?

[фиск]

какой есть Федеральный закон под проверку кассовой дисциплины?
поделитесь, а?

Дальнейшие пояснения бессмысленны. Вы не воспринимаете ответы.
Если Вы считаете, что налорги не правы, то попробуйте доказать это Арб суду. Успеха!

[Аноним]

Закон Российской Федерации от 21 марта 1991 г. N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 15, ст. 492; 1992, N 33, ст. 1912; N 34, ст. 1966; 1993, N 12, ст. 429; Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5341; 1999, N 28, ст. 3484; N 30, ст. 3988; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 34, ст. 3512; 2002, N 1, ст. 2; N 22, ст. 2026; 2003, N 21, ст. 1957; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 30, ст. 3101; 2006, N 31, ст. 3436; 2009, N 29, ст. 3599; 2010, N 48, ст. 6247);

Федеральный закон от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 21, ст. 1957; 2009, N 23, ст. 2776; N 29, ст. 3599; 2010, N 31, ст. 4161);

Федеральный закон от 3 июня 2009 г. N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 23, ст. 2758; N 48, ст. 5739; 2010, N 19, ст. 2291).

Ну где то так....
Учите мат часть, уважаемый...

[Аноним]

это к кассовой дисциплине не относится, о чём тут уже сказано не раз

[Аноним]

касса и ККТ - это не одно и то же

[Аноним]

Ну если вы предпочитаете цепляться за терминологию, то давайте так:
термин: "Кассовая дисциплина" вообще не установлен ни одним Федеральным законом и его родина - профессиональный сленг, корни которого уходят в советсткое прошлое .
Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52, ст. 5032; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233; 2005, N 25, ст. 2426; N 30, ст. 3101; 2006, N 19, ст. 2061; N 25, ст. 2648; 2007, N 1, ст. 9, ст. 10; N 10, ст. 1151; N 18, ст. 2117; 2008, N 42, ст. 4696, ст. 4699; N 44, ст. 4982; N 52, ст. 6229, ст. 6231; 2009, N 1, ст. 25; N 29, ст. 3629; N 48, ст. 5731; 2010, N 45, ст. 5756; 2011, N 7, ст. 907; N 27, ст. 3873 устанавливает иной термин: "порядок ведения кассовых операций", который суть и есть аналог термина "кассовая дисциплина".

Глава 6 Положения о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации утверждено ЦБ РФ 12.10.2011 N 373-П устанавливает исчерпывающие способы обеспечения порядка ведения кассовых операций.
Их всего три:
внесение в кассовую книгу 0310004 всех записей, которые должны быть сделаны на основании приходных кассовых ордеров 0310001 и расходных кассовых ордеров 0310002 (полное оприходование в кассу наличных денег);
недопущение накопления в кассе наличных денег сверх установленного лимита остатка наличных денег;
хранение на банковских счетах в банках свободных денежных средств.
Дальше жевать?

[АдМос]

Имеет ли налоговая право проверять место нахождения организации в рамках налоговой проверки?

Налоговая имеет такое право, как административный орган согласно ФЗ "О государсвтенной регистации юриических лиц.." и статьи 14.25 КоАП РФ - Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

Проверка идет не в рамках НК РФ, а параллельно по иному правовому обоснованию.

[Аноним]

Проверка идет не в рамках НК РФ, а параллельно по иному правовому обоснованию.

Т.е. налоговая проверка осуществляется по основаниям и методами, не предусмотренным НК РФ?

[Аноним]

Дальше жевать?

и где здесь упоминание про налоговые органы, а?

[шу13]

т.е. дальше:
А дальше:
Закон Российской Федерации от 21 марта 1991 г. N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 15, ст. 492; 1992, N 33, ст. 1912; N 34, ст. 1966; 1993, N 12, ст. 429; Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5341; 1999, N 28, ст. 3484; N 30, ст. 3988; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 34, ст. 3512; 2002, N 1, ст. 2; N 22, ст. 2026; 2003, N 21, ст. 1957; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 30, ст. 3101; 2006, N 31, ст. 3436; 2009, N 29, ст. 3599; 2010, N 48, ст. 6247);
И кто Вам сказал что это налоговая проверка: это две разные проверки, но разве запрещено налоговому органу в ходе налоговой проверки использовать доказательства, полученные в ином ЗАКОННОМ порядке?

[Аноним]

И кто Вам сказал что это налоговая проверка: это две разные проверки,

Это начальное условие задачи топиккастера.

но разве запрещено налоговому органу в ходе налоговой проверки использовать доказательства, полученные в ином ЗАКОННОМ порядке?

Каком порядке? И на каком основании этот иной порядок был использован?

[шу13]

А я Вам сослался на законы, а порядок в КоАП РФ. И Вы правы, уважаемый Анононим, мне то же делать нечего.. Болею, вот и забавляемся...

[Аноним]

порядок в КоАП РФ.

Там только предоставлено право составлять протоколы и рассматривать дела об административных нарушениях. Но нарушения должны быть выявлены в ходе проверок. Вопрос: какими НПА налоговым органам предоставлено право проверки соблюдения порядка ведения кассовых операций ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК?

[фиск]

Там только предоставлено право составлять протоколы и рассматривать дела об административных нарушениях. Но нарушения должны быть выявлены в ходе проверок. Вопрос: какими НПА налоговым органам предоставлено право проверки соблюдения порядка ведения кассовых операций ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК?

Например, ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК:
1. Проверка применения ККТ.
2. Проверка полноты учета выручки.
3. Проверка выполнения лицензионных требований в отношении организаторов азартных игр.
4. Проверка лотерей.

Достаточно?

[Аноним]

Например, ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК:
1. Проверка применения ККТ.

Не прокатит при отсутствии ККТ.

2. Проверка полноты учета выручки.

Только в рамках проверки, обозначенной в пункте 1., т.е. при проверках применения ККТ. И тоже не прокатит при отсутствии ККТ.

3. Проверка выполнения лицензионных требований в отношении организаторов азартных игр.

Весьма немногочисленная на сегодняшний день группа налогоплательщиков

4. Проверка лотерей.

Тоже не слишком распространенный способ зарабатывания денег.

Достаточно?

Достаточно чего? При отсутствии ККТ, организации лотерей и азартных игр у налоргов практически нет возможности проверять соблюдение порядка ведения кассовых операций ВНЕ рамок налоговых проверок. Таков "сухой остаток"?

[фиск]

Не прокатит при отсутствии ККТ.

При проверке применения ККТ проверяется не только проверка применния ККМ как таковой, но и оформление ДСО и выдача по требованию покупателя документа (тов чека и др.).

Только в рамках проверки, обозначенной в пункте 1., т.е. при проверках применения ККТ. И тоже не прокатит при отсутствии ККТ.

Смотри выше. Наличие ККМ не обязательно. Проверяются и ЕНВДшники не применяющие ККТ.

Весьма немногочисленная на сегодняшний день группа налогоплательщиковТоже не слишком распространенный способ зарабатывания денег.

Я просто привел ряд проверок, которые не регулируются Налоговым Кодексом, но в ходе которых может быть выявлено нарушение порядка ведения кассовых операций (попутно).

Достаточно чего? При отсутствии ККТ, организации лотерей и азартных игр у налоргов практически нет возможности проверять соблюдение порядка ведения кассовых операций ВНЕ рамок налоговых проверок. Таков "сухой остаток"?

Смотри выше. Вывод неверный. Почитайте постановления Арб судов.

[Аноним]

При проверке применения ККТ проверяется не только проверка применния ККМ как таковой, но и оформление ДСО и выдача по требованию покупателя документа (тов чека и др.).

Если ККТ нет как класса, то и проверять нечего.

Смотри выше. Наличие ККМ не обязательно.

В смысле? Я вообще не осуществляю наличных расчетов за свои товары (работы, услуги). Все только по безналу. С какого пива ко мне придут проверять применение мною ККТ, которая на меня и не зарегистрирована? ЧТО они будут проверять и на КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Проверяются и ЕНВДшники не применяющие ККТ.

Но они осуществляют расчеты наличными и на них может быть зарегена ККТ.

Я просто привел ряд проверок, которые не регулируются Налоговым Кодексом, но в ходе которых может быть выявлено нарушение порядка ведения кассовых операций (попутно).

Если ККТ отсутствует как класс, то оставшиеся члены этого ряда довольно специфичны: азартные игры и лотереи.

Смотри выше.

Что конкретно?

Вывод неверный.

На основании приведенного вами ряда - верный.

Почитайте постановления Арб судов.

Какие конкретно? Номера и даты не затруднит привести?

[шу13]

А Вы путаете, уважаемый Аноним, понятия: проверка ККМ и проверка полноты учета выручки это два разных самостоятельных основания для проведения проверок, которые проводят налоговые органы. И что бы проверить полноту учета выручки вообще наплевать, есть у вас ККМ или используется ли в обороте наличка: вот в результате проверки и выясниться, что у вас с кассой все в порядке, но саму то проверку провести им никто не помешает.
А по поводу арбитражей посмотрите пару дел: Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2008 N Ф04-5718/2008(11770-А27-27) по делу N А27-3944/2008-5;
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 12.08.2008 N Ф04-4789/2008(9355-А03-6) по делу N А03-2168/08-2
У Вас своего Консультанта нет, бедненький?

[Аноним]

А Вы путаете, уважаемый Аноним, понятия: проверка ККМ и проверка полноты учета выручки это два разных самостоятельных основания для проведения проверок, которые проводят налоговые органы.

Я не путаю. Просто, в отличие от вас, я помню, что данные проверки возможны только в организациях, осуществляющих наличные денежные расчеты и (или) расчеты с применением банковских карт.

И что бы проверить полноту учета выручки вообще наплевать, есть у вас ККМ или используется ли в обороте наличка:

Эк вы загнули! Почитайте хотя бы их регламент проведения таких проверок.

вот в результате проверки и выясниться, что у вас с кассой все в порядке, но саму то проверку провести им никто не помешает.

Помешает. Именно отсутствие расчетов, при которых обязаетельно применение ККТ и ФЗ-54, помешает...

А по поводу арбитражей посмотрите пару дел: Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2008 N Ф04-5718/2008(11770-А27-27) по делу N А27-3944/2008-5;

Смотрю: "Инспекция провела в Обществе проверку полноты учета кассовой выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники" - Дальше можно не читать, т.к. данная проверка была проведена на основании 54-ФЗ у организации, осуществляющей расчеты наличными с применением ККТ.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 12.08.2008 N Ф04-4789/2008(9355-А03-6) по делу N А03-2168/08-2

Такая же фигня: Из материалов дела следует, что на основании поручения от 26.12.2007 N*РПО-451 Инспекцией в период с 26.12.2007 по 28.12.2007 проведена проверка по вопросу полноты учета выручки, полученной Обществом с применением контрольно-кассовой техники или бланков строгой отчетности (квитанций), приравненных к кассовым чекам при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт за период с 01.12.2007 по 25.12.2007 включительно.

У Вас своего Консультанта нет, бедненький?

Есть, просто я его читаю чуть внимательнее, чем вы...

[Leyla_24]

У Вас своего Консультанта нет, бедненький?

Ну начинается!... Люди, вы че злые то такие? За что ж вы так ненавидите то друг друга? Вы ж дискутируете, спорите, общаетесь!

[фиск]

Если ККТ нет как класса, то и проверять нечего.

У ЕНВДшника тоже нет ККТ как класса, но его проверяют.

Я вообще не осуществляю наличных расчетов за свои товары (работы, услуги). Все только по безналу. С какого пива ко мне придут проверять применение мною ККТ, которая на меня и не зарегистрирована?

Вопрос, у откуда об этом знают налоговики? Придут, проверят и узнают. Напишут, что наличные денежные расчеты не осуществляются, поэтому касса не ведется и уйдут.

ЧТО они будут проверять и на КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Проверять будут полноту учета выручки на общих основаниях по Регаменту 133Н.

[Аноним]

У ЕНВДшника тоже нет ККТ как класса, но его проверяют.

Проверяют на что? Вшивость, яйце-глист, лейкоциты?

Вопрос, у откуда об этом знают налоговики? Придут, проверят и узнают.

Проверят что и на каком основании?

Напишут, что наличные денежные расчеты не осуществляются, поэтому касса не ведется и уйдут.
Проверять будут полноту учета выручки

Какой выручки? Безналичной?

на общих основаниях по Регаменту 133Н.

Угу. Но в соответствии с этим регламентом:

6. В целях Административного регламента к проверяемым объектам (лицам, в отношении которых осуществляются мероприятия по контролю (надзору)) относятся организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт или их уполномоченные представители (далее - проверяемые объекты).

Т.е., если я не осуществляю наличных денежных расчетов или расчетов с использованием плптежных карт, то я не являюсь объектом, который можно проверять в рамках данного регламента.

PS Во многом наши беды от того, что налорги не читают законы, инструкции и регламенты, которые сами же и выдумывают...

[фиск]

Проверяют на что? Вшивость, яйце-глист, лейкоциты?

Это проверяют не налоговики, а Роспотребндзор.

Проверят что и на каком основании?Какой выручки? Безналичной?Угу. Но в соответствии с этим регламентом:

6. В целях Административного регламента к проверяемым объектам (лицам, в отношении которых осуществляются мероприятия по контролю (надзору)) относятся организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт или их уполномоченные представители (далее - проверяемые объекты).

Т.е., если я не осуществляю наличных денежных расчетов или расчетов с использованием плптежных карт, то я не являюсь объектом, который можно проверять в рамках данного регламента.

PS Во многом наши беды от того, что налорги не читают законы, инструкции и регламенты, которые сами же и выдумывают...

Вы что думаете налоргам заняться больше нечем, чем пустые проверки рисовать. Если пришли проверять полноту у безнала, значит имеют информацию (например жалоба, стук "добрых" людей) о наличных расчетах и пришли рисовать неоприходование.

[Аноним]

Вы что думаете налоргам заняться больше нечем, чем пустые проверки рисовать.

Я не готов за это поручиться. Если я не осуществляю наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт, то налоговики не могут проверять меня на основании регламента 133Н. И не могут именно в соответствии с этим регламентом. Все остальное - от лукавого.

[фиск]

Я не готов за это поручиться. Если я не осуществляю наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт, то налоговики не могут проверять меня на основании регламента 133Н. И не могут именно в соответствии с этим регламентом. Все остальное - от лукавого.

Если налоговики имеют информацию, о том что Вы кроме безнала осуществляете и наличные расчеты, то они и идут Вас проверять как лицо фактически осуществляющее наличные расчеты, хоть Вы данный факт и отрицаете.
Если Вы не светились в наличных расчетах, то Вы для налоговиков и не видны (Вас не заметят). Но если Вы осуществляете наличные расчеты, то Вас могут заметить при проверке котрагента (например закупали канцтовары за наличку, ремонтировали принтер, снимали или зачисляли наличку на банковский счет и т.д.).

[Аноним]

закупали канцтовары за наличку, ремонтировали принтер, снимали или зачисляли наличку на банковский счет и т.д.

Все это не является основанием, позволяющим считать меня объектом проверки по регламенту 133-н. Ну прочтите его внимательно, пожалуйста!