Расчет больничных в 2007г

[SvetM]

Эта тема обсуждается сейчас на всех бухгалтерских форумах.
Здесь от Stety есть разъяснение как эту проблему на данный момент решили в 1С: http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=385459

[Тольстая]

а в ФСС говорят что по мимо б/л в расчет средней не будет входить сумма и календарные дни отпуска, т. к. он сам расчитывается из средней..

Извините, а что тогда имеется ввиду в Статье 14 п.2 255 ФЗ
"В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации, в соответствии с главой 24 части второй Налогового кодекса Российской Федерации. "
Отпускные же облагаются ЕСН

[YUM]

Извините, а что тогда имеется ввиду в Статье 14 п.2 255 ФЗ
"В заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации, в соответствии с главой 24 части второй Налогового кодекса Российской Федерации. "
Отпускные же облагаются ЕСН

Ну да. А календарные дни, которые человек в отпуске провел в знаменатель попадут. Чудненько!
Активней, активней , товарищи! Все в отпуска - бегом!!!! Отчисления с отпускных в ФСС поступят, а в расчет больничных - нет! Ура, товарищи!

Извиняюсь за грустный юмор! Просто у нас клиентов не одна сотня, горло село объяснять про то, когда будут больничные в программе считаться. Алгоритмизировать бардак наши программисты отказываются напрочь!

[SvetM]

Алгоритмизировать бардак наши программисты отказываются напрочь!

UYM, так у вас тоже программерская контора и клиенты за горло берут?
Сочувствую. И знания приходится добывать из любых источников, в том числе и от конкурентов.
Кстати, в 1С и суммы отпускных и календарные дни, когда человек был в отпуске, в знаменатель расчета больничных не попадают.

[Нина О.]

А как поступить, если отпуск "за свой счет" был , например, два месяца по семейным обстоятельствам (неявки в 1С) ? Эти дни в календарные включаются ?

[Martsepanchik]

Я считаю что нет.

[Mouse Grey]

Нда, у меня в одной орг-ции человек уже уволился, ладно работающим -через месяц-другой, как все разъясненияя наконец-то разъяснятся пересчитаю, а вот что с уволенным делать? Сказала, что расчет приблизительный ( к чему?). Вот работник-то возрадовался. По поводу глупых бухгалтерш услышала несколько теплых слов. Ну не виноватая я! Бардак - это самоорганизующаяся ситема.

[Azalea]

По поводу глупых бухгалтерш услышала несколько теплых слов.

Есть такое дело. Нам тоже сотрудники "комлимент" сделали, что у нас в голове опилки.

[Вика аноним]

Скажите пожалуйста...
У нас у работников оклад 5000 в месяц за 15 смен (график 2 через 2)
Если человек работает весь месяц то получает 5000. А если он будет болеть например 20 дней и оплата б/листа исходя из среднедневного умножается на календарные дни болезни, то получится что больничный выше зп???
Или если человек болеет пол месяца (14 дней) и + еще работает оставшуюся половину месяца, то он получит больничный как за месяц работы и плюс еще з/пл.
как мне рассчитывать все это ума не приложу, раньше так было все ясно по рабочим дням, а теперь фигня какая то...

[И целого года мало]

то есть? Если так рассуждать, то на 100% заработок при расчете б/листа сейчас рассчитывать некому

А где посмотреть или как расчитать эти самые % ?????

[Нина К.]

И целого года мало, какие проценты интересуют?

[И целого года мало]

И целого года мало, какие проценты интересуют?

Расчета больничного листа исходя из трудового стажа... И распространяються ли они на больничный по беременности и родам?

[Салливан]

Расчета больничного листа исходя из трудового стажа... И распространяються ли они на больничный по беременности и родам?

Может, вы СТРАХОВОЙ стаж имели ввиду?
Где посмотреть: статья 7 255-ФЗ (исключение - работники со страховым стажем менее 6 месяцев).
На больничные по беременности и родам не распространяются, поскольку в случае, если застрахованная женщина имеет страховой стаж более 6 месяцев, больничный оплачивается из расчёта 100%.

[YUM]

Скажите пожалуйста...
У нас у работников оклад 5000 в месяц за 15 смен (график 2 через 2)
Если человек работает весь месяц то получает 5000. А если он будет болеть например 20 дней и оплата б/листа исходя из среднедневного умножается на календарные дни болезни, то получится что больничный выше зп???
Или если человек болеет пол месяца (14 дней) и + еще работает оставшуюся половину месяца, то он получит больничный как за месяц работы и плюс еще з/пл.
как мне рассчитывать все это ума не приложу, раньше так было все ясно по рабочим дням, а теперь фигня какая то...

Ну, например январь 2007. Заболел человек с 16-го. Болел 15 дней.
Итого по месяцу получилось: 8 рабочих дней + 15 б/л (по графику 16 рабочих дней) Зарплата за декабрь = 5000
5000 / 16 *8 = 2500
5000/ 16 *15 4687,50
============ 7187,50 ==== это при 100% оплаты Так считали?
А мне кажется, что надо было бы так
5000 / 16 *8 = 2500
5000/ 31 * 15 = 2419,35
======= 4919,35 ====
Вроде бы и не больше

[Салливан]

Ну, например январь 2007. Заболел человек с 16-го. Болел 15 дней.
Итого по месяцу получилось: 8 рабочих дней + 15 б/л (по графику 16 рабочих дней) Зарплата за декабрь = 5000
5000 / 16 *8 = 2500
5000/ 16 *15 4687,50
============ 7187,50 ==== это при 100% оплаты Так считали?
А мне кажется, что надо было бы так
5000 / 16 *8 = 2500
5000/ 31 * 15 = 2419,35
======= 4919,35 ====
Вроде бы и не больше

А давайте так посчитаем: заболел человек второго января (спохмелья ), проболел до 8 числа (включительно), да и вышел на работу вместе со всеми, вот только ещё и больничный притащил, умка такой И тогда получается, что по рабочему времени ему будет начислено за весь месяц 5000, и СВЕРХ того - больничный за 7 дней (со 2 по 8): (5000/31)*7 = 1129. И всего за этот месяц получится 6129!
Отсюда - вывод: болеем ТОЛЬКО на выходных и праздниках

[YUM]

А давайте так посчитаем: заболел человек второго января (спохмелья ), проболел до 8 числа (включительно), да и вышел на работу вместе со всеми, вот только ещё и больничный притащил, умка такой И тогда получается, что по рабочему времени ему будет начислено за весь месяц 5000, и СВЕРХ того - больничный за 7 дней (со 2 по 8): (5000/31)*7 = 1129. И всего за этот месяц получится 6129!
Отсюда - вывод: болеем ТОЛЬКО на выходных и праздниках

"Отсюда - вывод: болеем ТОЛЬКО на выходных и праздниках" - а что там 213-е Постановление по этому поводу сказало?
Правда, мне сказали, что его вроде как отменили...Но я пока не нашел подтверждения. Потому считаю действующим в "непротиворечащем" объеме.

""
1. Настоящее Положение определяет особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее именуется - средний заработок).
...
12. При определении среднего дневного заработка из расчетного периода исключаются праздничные нерабочие дни, установленные федеральным законом..
""
Так что товарищ не хитрим! В праздники не болеем!

[Салливан]

"Отсюда - вывод: болеем ТОЛЬКО на выходных и праздниках" - а что там 213-е Постановление по этому поводу сказало?
Правда, мне сказали, что его вроде как отменили...Но я пока не нашел подтверждения. Потому считаю действующим в "непротиворечащем" объеме.

""
1. Настоящее Положение определяет особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее именуется - средний заработок).
...
12. При определении среднего дневного заработка из расчетного периода исключаются праздничные нерабочие дни, установленные федеральным законом..
""
Так что товарищ не хитрим! В праздники не болеем!

Господи, YUM, да обхитрить наше государство - это же МЕЧТА
А в данном случае эта мечта может стать реальностью:
ст. 14, п. 5: "Размер пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путём умножения размера дневного пособия на число КАЛЕНДАРНЫХ дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам".
Взяли в руки календарик, посмотрели - ну ни фига себе, сколько там дней! Прямо с начала года давайте посмотрим: 1 января есть? У меня - да Если день есть в календаре, он какой? КАЛЕНДАРНЫЙ!

[SvetM]

Так что товарищ не хитрим! В праздники не болеем!

Стоп, YUM, вы что хотите сказать, что в праздничные дни больничные насчитывать не надо? В непомнюужекакойраз открывая замусоленный 255ФЗ, смотрим ст.3: пособие по ВН выплачивается с 1-го дня ВН.
С НГ болезни в праздники оплачиваются!!! А вот исключать ли их из базы для расчета СДЗ (365-12 пр.д.), т.е. из знаменателя, очередной вопрос данного шедевра (255ФЗ).

[Салливан]

С НГ болезни в праздники оплачиваются!!! А вот исключать ли их из базы для расчета СДЗ (365-12 пр.д.), т.е. из знаменателя, очередной вопрос данного шедевра (255ФЗ).

Я думаю, SvetM, что всё-таки не надо исключать праздники из знаменятеля при определении СДЗ.
Этот удивительный вывод я сделала из п. 3 ст. 14:
"СДЗ ... определяется путём деления суммы начисленного заработка ... на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата".
Согласно п. 1 ст. 14 заработная плата учитывается за 12 календарных месяцев. А 12 календарных месяцев состоят из 365 (иногда - 366) КАЛЕНДАРНЫХ дней.
Да, кое-какие дни мы оттуда, возможно, и выкинем Те, оплата за которые ЕСН-ом не обложилась. Но (ИМХО) государство понимает, что человек работает в месяце дней меньше, чем ест, пьёт и развлекается.
А в праздничные дни любой человек (а уж бух подавно ) ест, пьёт и развлекается БОЛЬШЕ, чем в рабочие. Поэтому суммы, начисляемые нам с вами за рабочее время, учитывают тот факт, что между периодами работы чел не в анабиозной камере находится

[YUM]

Господи, YUM, да обхитрить наше государство - это же МЕЧТА
А в данном случае эта мечта может стать реальностью:
ст. 14, п. 5: "Размер пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путём умножения размера дневного пособия на число КАЛЕНДАРНЫХ дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам".
Взяли в руки календарик, посмотрели - ну ни фига себе, сколько там дней! Прямо с начала года давайте посмотрим: 1 января есть? У меня - да Если день есть в календаре, он какой? КАЛЕНДАРНЫЙ!

Стоп, YUM, вы что хотите сказать, что в праздничные дни больничные насчитывать не надо? В непомнюужекакойраз открывая замусоленный 255ФЗ, смотрим ст.3: пособие по ВН выплачивается с 1-го дня ВН.
С НГ болезни в праздники оплачиваются!!! А вот исключать ли их из базы для расчета СДЗ (365-12 пр.д.), т.е. из знаменателя, очередной вопрос данного шедевра (255ФЗ).

аха, дочитайте его до конца. Что там про порядок расчета сказано? Что порядок установит Правительство своим постановлением. Пока не отменили 213, используем в непротиворечии...
Я тут на досуге построил цепочку: ТК 183-->ТК-->139-->255-ФЗ --->213постановление
И получается: Расчет среднего един для всех случаев_Б/Л_по_закону(255)-в порядке как в 213...за 12 месцев. Суммы и дни за исключением отпусков, праздников и загулов
Другое дело, что возникла коллизия - работник в отпуске все едино застрахован и по 225-му имеет право... Но это поправят при первом же обращении в ВС или КС...в 2008 году или позже.

[YUM]

Я думаю, SvetM, что всё-таки не надо исключать праздники из знаменятеля при определении СДЗ.
Этот удивительный вывод я сделала из п. 3 ст. 14:
"СДЗ ... определяется путём деления суммы начисленного заработка ... на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата".
Согласно п. 1 ст. 14 заработная плата учитывается за 12 календарных месяцев. А 12 календарных месяцев состоят из 365 (иногда - 366) КАЛЕНДАРНЫХ дней.
Да, кое-какие дни мы оттуда, возможно, и выкинем Те, оплата за которые ЕСН-ом не обложилась. Но (ИМХО) государство понимает, что человек работает в месяце дней меньше, чем ест, пьёт и развлекается.
А в праздничные дни любой человек (а уж бух подавно ) ест, пьёт и развлекается БОЛЬШЕ, чем в рабочие. Поэтому суммы, начисляемые нам с вами за рабочее время, учитывают тот факт, что между периодами работы чел не в анабиозной камере находится

РАЗДАЛСЯ ГРОХОТ...(ЮМ упал со стула) Салливан, уважаемая, ВЫ ВЕРИТЕ что наши баснописцы имеют логику в голове и зачатки разума в спинном мозге? И что нам с Вами скомпенсируют выпученные глаза и головную боль от бессоных ночей после сдачи очередного отчета?
Ой, давно Вы не были в Москве....Ой, давно Вы телевизор не смотрели!!!!
Для развлечения пощелкайте московсики каналами с 19 до 23 часов.
Если найдете хоть одну умную мысль, сообщите пожалуйста.
"Спокойной ночи малыши" - не предлагать, там каждая кукла умнее всех наших депутатов и министров.

[Салливан]

РАЗДАЛСЯ ГРОХОТ...(ЮМ упал со стула)

YUM, свят-свят, не хотела!!!
Надеюсь, не ушиблись?

Салливан, уважаемая, ВЫ ВЕРИТЕ что наши баснописцы имеют логику в голове и зачатки разума в спинном мозге? И что нам с Вами скомпенсируют выпученные глаза и головную боль от бессоных ночей после сдачи очередного отчета?

Ну нет!!! Даже я, наивная чукотская девушка ( ), в это не верю.
Как там в анекдоте: "И что это все на дороги жалуются? Я всю страну объездил - и дороги везде хорошие, и ни разу в пробках не стоял"...

Ой, давно Вы не были в Москве....Ой, давно Вы телевизор не смотрели!!!!

И не заставите!!!

Для развлечения пощелкайте московсики каналами с 19 до 23 часов.
Если найдете хоть одну умную мысль, сообщите пожалуйста.
"Спокойной ночи малыши" - не предлагать, там каждая кукла умнее всех наших депутатов и министров.

А можно я для развлечения пиранью в аквариуме у шефа руками лучше половлю?

[YUM]

...
А можно я для развлечения пиранью в аквариуме у шефа руками лучше половлю?

Одну? Не страшно..Разрешаю.
Одна, на тихая, не кусается. Они стадом страшны.

[Салливан]

Что там про порядок расчета сказано? Что порядок установит Правительство своим постановлением.

Не, YUM, не ПОРЯДОК!!! А особенности
П. 7 ст. 14: "Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством РФ.".
А сам порядочек - вот он, перед нами...

Пока не отменили 213, используем в непротиворечии...
И получается: Расчет среднего един для всех случаев_Б/Л_по_закону(255)-в порядке как в 213...за 12 месцев. Суммы и дни за исключением отпусков, праздников и загулов
Другое дело, что возникла коллизия - работник в отпуске все едино застрахован и по 225-му имеет право... Но это поправят при первом же обращении в ВС или КС...в 2008 году или позже.

Ага! Спасибо Чижу, не сожгла я 213 Постановление...
Читаем п. 3:
"Расчёт среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОГО ИМ ВРЕМЕНИ за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты".
Кстати, если почитать ЭТО в Консультант-Плюс, то там примечаньице забавное:
"В соответствии с изменениями, внесёнными 90-ФЗ от 30.06.2006 года, в ст. 139 ТК РФ, СДЗ для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска исчисляется за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. ПРИ ЭТОМ КАЛЕНДАРНЫМ МЕСЯЦЕМ СЧИТАЕТСЯ ПЕРИОД С 1-ГО ПО 30-Е (31-Е) ЧИСЛО СООТВЕТСТВУЮЩЕГО МЕСЯЦА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО (В ФЕВРАЛЕ - ПО 28-Е (29-Е) ЧИСЛО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО)".
Ну и?...

[Салливан]

Одну? Не страшно..Разрешаю.
Одна, на тихая, не кусается. Они стадом страшны.

Я имела ввиду, что руки мне отгрызут прежде, чем я успею поймать одну. А там их как-раз стайка

[YUM]

Ага! Спасибо Чижу, не сожгла я 213 Постановление...
Читаем п. 3:
"Расчёт среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОГО ИМ ВРЕМЕНИ за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты".

И чем плохо? Берем фактически проведенные дни на работе, соотносим к факически начсиленной зря_ плате Делим, да и умножаем ...на календарные дни. Рабочих всегда меньше чем календарных,за счет выходных.Значит (если не введут коэффициент пересчета фактических дней в календарные) пособие - больше чем ожидалось.Чуть-чуть, но больше.

Кстати, если почитать ЭТО в Консультант-Плюс, то там примечаньице забавное:
"В соответствии с изменениями, внесёнными 90-ФЗ от 30.06.2006 года, в ст. 139 ТК РФ, СДЗ для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска исчисляется за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. ПРИ ЭТОМ КАЛЕНДАРНЫМ МЕСЯЦЕМ СЧИТАЕТСЯ ПЕРИОД С 1-ГО ПО 30-Е (31-Е) ЧИСЛО СООТВЕТСТВУЮЩЕГО МЕСЯЦА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО (В ФЕВРАЛЕ - ПО 28-Е (29-Е) ЧИСЛО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО)".
Ну и?...

Салливан, голубушка, 213 - описывает ВСЕ виды расчета по среднему, предусмотренные ТК. При расчете больничных, не надо хвататься за расчет отпускных

[Салливан]

И чем плохо? Берем фактически проведенные дни на работе, соотносим к факически начсиленной зря_ плате Делим, да и умножаем ...на календарные дни. Рабочих всегда меньше чем календарных,за счет выходных.Значит (если не введут коэффициент пересчета фактических дней в календарные) пособие - больше чем ожидалось.Чуть-чуть, но больше.

Ах, как хочется в сказку поверить...
Да я бы со всем моим превеликим удовольствием, но здесь как раз прослеживается явное-преявное противоречие между 255-ФЗ и "иными" законодательными и нормативно-правовыми актами в лице 213-го Постановления, потому что ТАМ делить надо на рабочие, а ТУТ - на календарные

Салливан, голубушка, 213 - описывает ВСЕ виды расчета по среднему, предусмотренные ТК. При расчете больничных, не надо хвататься за расчет отпускных

Найдём 10 отличий?
Там - 12 календарных месяцев, предшествующих...
Здесь - то же фигня!
А если ТАМ под календарным месяцем считается период с 1-го по 31 (30, 28 или 29 число), то почему здесь календарь должен быть обрезан на 12 дней?
Хорошо, периоды кое-какие мы выкинем - больничные там, б/с-ы...
Но праздники-то перед вами в чём провинились?!!! Они же - не ЗАГС!!!
Разве что повод туда сходить.....

[семеныч..]

эх... не было времени прочитать всю тему...
родной ФСС сказали нам следующее... считаем все что облагается ЕСН, в знаменателе 365 дней...
даже если весь месяц был больничный... в знаменатель 31 к.д.
мучает такое ... ну неверно...
а как быть если мамочка вышла из отпуска по уходу за реб. до 3х лет... и в расчетном периоде.. 4 месяца попадают на этот отпуск.. начислений нет.. а кал. дни учитывать?

[YUM]

эх... не было времени прочитать всю тему...
родной ФСС сказали нам следующее... считаем все что облагается ЕСН, в знаменателе 365 дней...
даже если весь месяц был больничный... в знаменатель 31 к.д.
мучает такое ... ну неверно...
а как быть если мамочка вышла из отпуска по уходу за реб. до 3х лет... и в расчетном периоде.. 4 месяца попадают на этот отпуск.. начислений нет.. а кал. дни учитывать?

Видать их тоже задолбали вопросами, на которые ответов не существует в принципе. Потому решили делать как проще. Т.е. в ситуации "хорошо, но не правильно - правильно, но - не хорошо" приняли соломоново решение: "не знаешь как поступать, поступай по Закону"! По крайней мере с этой стороны претензий не будет, а если будет, можно послать к статьям Закона. Закон так сказал,все вопросы к ним, авторам.
Ну, а Правительству не до нас, они, видать, опять "реорганизуются", бегают по коридорам со стульями и кофеварками...

[YUM]

Ах, как хочется в сказку поверить...
Но праздники-то перед вами в чём провинились?!!! Они же - не ЗАГС!!!
Разве что повод туда сходить.....

В праздники в ЗАГС ходить? Зачем праздники -то портить?
В отношении расчета календарных дней - все! Сломался! Не могу я уже больше разбираться в этих запутках! Все едино постановят тако-ое...
Остается констатировать факт, что очередной наш Закон вступил в пограничные конфликты с соседними актами и не вписался в действующую систему.
Ждем'с!
Что делать? Кто виноват? и прочие вопросы русской действительности останутся без ответа. Как всегда. Хотя хотели - как лучше