Умер Б.Н. Ельцин

[КАС]

Действительно свободы,видимо, дано слишком много. Свободу можно давать лишь там, где умеют ее грамотно использовать. А здесь этого нельзя было делать. Люди не поняли, свободу в какой области им дали.

Как быстро отбрасывается маска демократа. Даешь стадион?

Многие быстренько поспешили освободиться от совести.

расстреливая в 93 безоружных людей.

[Стремительная]

Вот еще один профессор Преображенский в юбке нашелся

martm, предлагаю для начала не переходить на личности, это никого не украшает.
Т.е. возможность лить грязь, оскорблять, прилюдно выражать свое мнение вы не считаете свободой. Хотя на мой взгляд это уже что-то другое

[КАС]

Свобода, совесть должна быть в Вашей голове, в мыслях. И дать ее или же отнять никто не сможет. Никакой Е.Б.Н. тут не поможет.

Ага, тот кто говорит, что в СССР небыло свободной мысли, видимо мысли как таковой не имел, ни тогда ни сейчас.

[Стремительная]

"расстреливая в 93 безоружных людей"

Эти "безоружные" начали стрельбу первыми. Или вы не в курсе?Кто, интересно, телецентр захватывал?

И вообще, мне честно говоря, страшно встречатся с такими собеседниками, как вы в реале. Наверняка, в полемике, забили бы меня ногами

[martm]

Ага, тот кто говорит, что в СССР небыло свободной мысли, видимо мысли как таковой не имел, ни тогда ни сейчас.

Браво КАС! Именно в точку. Если у тебя нет своего царя в голове, то видимо приходится его искать извне.

[Стремительная]

Свобода, совесть должна быть в Вашей голове, в мыслях.

В данном случае, я не о себе, у меня как было все при мне, так и осталось. У вас судя по вашим оскорбительным постам с этим проблемы.

[martm]

Эти "безоружные" начали стрельбу первыми. Или вы не в курсе?Кто, интересно, телецентр захватывал?

И вообще, мне честно говоря, страшно встречатся с такими собеседниками, как вы в реале. Наверняка, в полемике, забили бы меня ногами

Не люблю людей которые навешивают ярлыки. А здесь мы не бьем ногам а ведем полемику. А бьют ногами обычно те которым уже нечего сказать в ответ. Хотя бы "Сам дурак".

[Mirackle]

Ага, тот кто говорит, что в СССР небыло свободной мысли, видимо мысли как таковой не имел, ни тогда ни сейчас.

Ну да, конечно....советские люди всегда говорили то, что хотели Не смешите меня! Вам сколько лет? У вас есть родители, бабушки, дедушки? Вы у них спросите, если сами не помните, как раньше свободно мыслили. Я вот знаю достоверную историю из первых рук, когда одна девочка, дочь достаточно большого начальника, наткнулась дома на "секретные" бумажки о реальных партийных действиях. Прочитала (девочка была подростком), ну и выдала всю инфу на семинаре. Папу вызвали. Спасло только то, что он был достаточно большим начальником . И представьте себе такую ситуацию сейчас. Не будет ничего! Поверьте мне. Вы вообще можете себе представить критику например Сталина, Брежнева, Хрущева во времена их правления?? А вы говорите в головах свобода.....

[martm]

Ну да, конечно....советские люди всегда говорили то, что хотели Не смешите меня! Вам сколько лет? У вас есть родители, бабушки, дедушки? Вы у них спросите, если сами не помните, как раньше свободно мыслили. Я вот знаю достоверную историю из первых рук, когда одна девочка, дочь достаточно большого начальника, наткнулась дома на "секретные" бумажки о реальных партийных действиях. Прочитала (девочка была подростком), ну и выдала всю инфу на семинаре. Папу вызвали. Спасло только то, что он был достаточно большим начальником . И представьте себе такую ситуацию сейчас. Не будет ничего! Поверьте мне. Вы вообще можете себе представить критику например Сталина, Брежнева, Хрущева во времена их правления?? А вы говорите в головах свобода.....

А кто говорит что в СССР было все хорошо? Да была цензура, репрессии, был страшный дефицит. Но ведь было много и хорошего. И об этом не надо замалчивать. Вот мы всегда так сначал сломаем старое здание до основания, а потом пытаемся построить новое. Всегда доходим до крайностей.

[martm]

martm, предлагаю для начала не переходить на личности, это никого не украшает.
Т.е. возможность лить грязь, оскорблять, прилюдно выражать свое мнение вы не считаете свободой. Хотя на мой взгляд это уже что-то другое

А почему вы сравнение с проффесором Преображенским считаете оскорбительным? Вот это действительно был свободный во всех отношениях человек. И в мыслях и в действиях своих. Правда вымышленный.

[Mirackle]

А кто говорит что в СССР было все хорошо? Да была цензура, репрессии, был страшный дефицит. Но ведь было много и хорошего. И об этом не надо замалчивать. Вот мы всегда так сначал сломаем старое здание до основания, а потом пытаемся построить новое. Всегда доходим до крайностей.

Давайте начнем с главного. В СССР был тоталитаризм! А что там было хорошего кроме суперского промывания мозгов, благодаря которому люди были как по гипнозом? Вспомним фильм Матрица и посмотрим на реакцию человека, который увидел реальный мир. Вот и мы все спали в своей матрице. В Корее народ знаете почему не бунтует? А они (рядовые граждане) не знают, что в мире живут по-другому. Их из страны то не выпускают. Для них нормально, что воду дают по часам, а туалет есть не в каждом доме, что бывают 9 этажные дома без лифта и коровы ходят по городу пешком. Вот так и мы были.

[Стремительная]

Не люблю людей которые навешивают ярлыки. А здесь мы не бьем ногам а ведем полемику. ".

Ярлыков я не вешаю. Вы видите все так как вам хочется, а не так, как есть на самом деле.

А бьют ногами обычно те которым уже нечего сказать в ответ. Хотя бы "Сам дурак

Чтобы ответить "сам дурак", надо услышать это от оппонента, а от меня вы этого никогда не услышите.

И теперь по-поводу свободы слова в СССР и вообще всяческих свобод.
Вы наверное думаете, что мне или моим близким, что-то удалось урвать от нынешней власти, поэтому, я здесь выступаю с подобными фразами. Отнюдь нет. Просто я была уже в сознательном возрасте, когда умер Брежнев, когда была перестройка и когда, народ ВЫБРАЛ Ельцина. Я все это прекрасно помню, и не по наслышке знаю что было, а каково приходилось моим родителям.

По-поводу счастья и свободы в СССР. Мой дед был выслан из Москвы, за то, что защищая Родину попал в плен к немцам (только по счастливой случайности удалось избежать расстрела, его другу, увы, этого не удалось избежать). После войны они с семьей мотались по всему подмосковью с места на место, в конце 60-х мой дед занимал не последнюю должность на крупном заводе, НО никаких благ его семья не имела.Так и умер, в 63 года не сумев получить помощь от нашего бесплатного и лучшего в мире здравоохранения.
Родители, несколько раз в неделю после работы мотались за продуктами в Москву, т.к. в магазиназ ничего не было. Я после школы, в середине восьмидесятых бежала в магазин, чтобы успеть схватить что-нибудь (как правило это была соль и т.п.), а мне было всего 8-9 лет.Помню как мы с мамой отмораживали на улице ноги в длинных очередях за хлебом. А в мой д/р просили, чтобы на талон нам дали вместо положенного меда шоколадку(выбор был замечательный). Вспомнить противно и мне стыдно за то, что было. И еще куча и куча примеров
Мои родители зарабатывали в то время неплохие деньги и ничего не могли купить на них.Вот оно наше счастье
Мои родители люди, которые умеют трудиться и не ждут милости от природы. И сейчас, благодаря этому живут и помогают еще своим родителям.

[Стремительная]

А почему вы сравнение с проффесором Преображенским считаете оскорбительным? Вот это действительно был свободный во всех отношениях человек. И в мыслях и в действиях своих. Правда вымышленный.

Я не считаю сравнение с ним оскорбительным для себя. А вот тон в котором все это говориться и язвительность оскорбительны

[КАС]

Ну да, конечно....советские люди всегда говорили то, что хотели

Свобода мысли и свобода слова вообще то разные вещи.

Не смешите меня! Вам сколько лет?

А возрастом смысла нет попрекать. Хотя бы потому, что увиденное не значит познанное.

[Стремительная]

Да, я с радостью вспоминаю свое детство,т.к. положительного все равно было намного больше, а больной и ужасный период все переживали в конце80-х начале 90-х. но опять же,все хорошее, только благодаря моим родителям, а не заслугам нашего государства.

Да и сейчас очень много плохого, того, что просто коробит любого нормального человека (не буду перечислять).
Но, Ельцин, человек, которые помог стране в тяжелый момент (да у него были ошибки и ошибки страшные и непоправимые, но согласитесь был также не менее страшный Афганистан, о котором все почему-то забывают и т.п.), но надо уметь ценить хорошее и уважать человека, который в такой страшный период, сделал очень важный шаг.
Светлая ему память

[КАС]

В СССР был тоталитаризм!

Кошмар какой.

Вспомним фильм Матрица и посмотрим на реакцию человека, который увидел реальный мир.

Это в смысле "витрину" капитализма Запад? Непонятно почему он не увидел "задворки" капитализма - страны "третьего" мира. Может потому, что информация однобоко подавалась? И как раз мозги то и промывались?

А почему вы сравнение с проффесором Преображенским считаете оскорбительным? Вот это действительно был свободный во всех отношениях человек. И в мыслях и в действиях своих. Правда вымышленный.

Ну да, свободный. Особенно от ответственности за созданного человека. Захотел сделал. Захотел убил.

[Стремительная]

Просто проблема в том, что чтобы получить какие-либо блага, надо упорно трудиться, иметь не пустую голову на плечах. А люди (оговорюсь некоторые, наверное те, кто сейчас больше всего кричит и возмущаются) в СССР за долгие годы привыкли к расслабленному состоянию ожидания всеобщего равенства и счастья, свелого будущего, к тому что можно просидеть от звонка до звонка, а зарплата все равно будет. А капитализм (да недоделанный ) в том и заключается, что надо крутиться, что-то препринимать, прикладывать ум и старания.
Да, люди вкалывали на стройке нашей Родины долгие годы и некоторые накопили не малые деньги, но, к сожалению, деньги эти были не обеспечены товаром еще ДО перестройки, уже тогда это были фантики. Причем здесь Ельцин?

[Стремительная]

[QUOTE]

А почему вы сравнение с проффесором Преображенским считаете оскорбительным? Вот это действительно был свободный во всех отношениях человек. И в мыслях и в действиях своих. Правда вымышленный.

Ну да, свободный. Особенно от ответственности за созданного человека. Захотел сделал. Захотел убил.

Послушайте, ну не воспринимайте вы все настолько прямолинейно. Это же произведение искусства, и на мой взгляд, Преображенский там, своего рода БОГ, он создал человека, он же его и забрал, поняв весь ужас произошедшего

[КАС]

Да, люди вкалывали на стройке нашей Родины долгие годы и некоторые накопили не малые деньги, но, к сожалению, деньги эти были не обеспечены товаром еще ДО перестройки, уже тогда это были фантики.

Мы сейчас живем только благодаря тому, что тогда люди вкалывали на стройке Родины. И как раз до перестройки деньги товаром обеспечены были.

[Стремительная]

Мы сейчас живем только благодаря тому, что тогда люди вкалывали на стройке Родины. И как раз до перестройки деньги товаром обеспечены были.

Не смешите меня насчет обеспеченности товаром денег. Вас уже спрашивали здесь насчет вашего возраста и не просто так. У моих родителей лежали деньги на машину, которую купить они так и не смогли. Вы много машин видели на улицах городов в то время? Если не помните, посмотрите стрые фильмы или полистайте альбомы тех лет.
Какие товары можно было приобрести? Мандарины на новый год? Икру красную-черную, может мясо? Просто смешно, чесное слово

[Над.К]

И как раз до перестройки деньги товаром обеспечены были

Угу, отстояв пару лет в очереди, можно было приобрести телевизор И мебельную стенку. А мясо и масло покупать по талонам (Москву и Питер не берем). Так что не очень-то обеспечены.
Хотелось бы попросить Вас не ругаться. А то какой-то очень агрессивный спор у Вас идет.

[Demin]

КАС,

И как раз до перестройки деньги товаром обеспечены были.

Ну, не вполне так... Можно поднять материалы о ловушке ликвидности и провальной Павловской денежной реформе.

Умер первый президент России. Надеюсь, что это был последний президент России, наблюдая за поступками которого я испытывал чувство стыда и позора за свою страну.

Ельцин ведь чей президент? Тех, кому нравится, что он бухой с трапа самолета падал. Тех, кому нравится, как он королеву сопредельного государства на официальном приеме за жопу щипал. Ну, сколько людей - столько и мнений. Но это не мой президент. Это, к сожалению, позор.

[Стремительная]

А из того, что было построено в те годы, (низкий поклон тем, кто строил) что-то осталось, чего-то уже давно нет и развалившимся это было уже к концу 80-х, когда Ельцина еще не было у власти. Он же и раздавал (приватизация) все за бесценок по той причине, что никому вся эта рухлядь уже была не нужна, а люди которые смогли восстановить все в начале 90-х заслуживают ИМХО уважения. А те кто сейчас кричит: "у нас все отняли, отдайте нам", просто не знают, что значит работать, а точнее, трудиться

[Стремительная]

Хотелось бы попросить Вас не ругаться. А то какой-то очень агрессивный спор у Вас идет.

Да не хотелось мне, честно говоря засорять эту тему руганью. Не для этого я ее создала.

[Demin]

Стремительная,

А то что было построено в те годы что-то осталось, чего-то уже давно нет и развалившимся это было уже к концу 80-х, когда Ельцина еще не было у власти. Он же и раздавал (приватизация) все за бесценок по той причине, что никому вся эта рухлядь уже была не нужна

Я щас расплачусь от умиления. Никому не нужную нефтянку, градообразующие комбинаты... Конечно рухлядь, никому не нужная. То-то сейчас на эти бабки и живем. А по старым грехам навскидку только скандал с МИГами и увод бабла МВФа через BoNY (всего-то 17 млрд. $) припомнить... Сколько ж у нас рухляди... А царь не знает - ему ж советники не докладывают.

[Стремительная]

Я щас расплачусь от умиления. Никому не нужную нефтянку, градообразующие комбинаты... Конечно рухлядь, никому не нужная. То-то сейчас на эти бабки и живем. А по старым грехам навскидку только скандал с МИГами и увод бабла МВФа через BoNY (всего-то 17 млрд. $) припомнить... Сколько ж у нас рухляди... А царь не знает - ему ж советники не докладывают.

В данном случае могу только спросить: а вы какой путь развития могли предложить для того времени? Очень внимательно слушаю

[КАС]

Вас уже спрашивали здесь насчет вашего возраста и не просто так.

Я тоже не просто так на это ответил.

У моих родителей лежали деньги на машину, которую купить они так и не смогли.

Мои тоже. Т.к. эти сбережения были у них украдены. Как раз при Ельцине.

Вы много машин видели на улицах городов в то время?

А много машин это вы считаете хорошо? А по мне так сжигать нефть это тоже самое, что и топить печь ассигнациями. (по выражению Менделеева)

Какие товары можно было приобрести? Мандарины на новый год? Икру красную-черную, может мясо? Просто смешно, чесное слово

Вам статистику потребления привести?

Угу, отстояв пару лет в очереди, можно было приобрести телевизор И мебельную стенку.

А почему бы не отстоять?

Хотелось бы попросить Вас не ругаться. А то какой-то очень агрессивный спор у Вас идет.

Это где ругался то я?

Можно поднять материалы о ловушке ликвидности и провальной Павловской денежной реформе.

С удовольствием почитаю. Можно ссылку?
А разве Павловская реформа не при Горбачеве была?

[Стремительная]

Мои тоже. Т.к. эти сбережения были у них украдены. Как раз при Ельцине.

Я уже выше вам ответила насчет этих сбережений, НЕ БЫЛО денег, как таковых, была фикция

А много машин это вы считаете хорошо? А по мне так сжигать нефть это тоже самое, что и топить печь ассигнациями. (по выражению Менделеева)

Ну хорошо, давайте ездить на лошадях. Может потом в пещеры переберемся со временем.
Вы цитируете Менделеева вообще не в том контексте

Вам статистику потребления привести?

Ага, средней температуры по больнице
Зачем мне статистика, я и мои близкие жили в то время

А почему бы не отстоять?

Да, в этом видимо и состоит счастье человеческое. Элементарно необходимые материальные блага должны быть легко доступными, у людей другие интересы должны быть в жизни. Что это за жизнь в ожидании комода? Или вы мечтаете о такой жизни? мне не понятно

[КАС]

А из того, что было построено в те годы, (низкий поклон тем, кто строил) что-то осталось, чего-то уже давно нет и развалившимся это было уже к концу 80-х, когда Ельцина еще не было у власти. Он же и раздавал (приватизация) все за бесценок по той причине, что никому вся эта рухлядь уже была не нужна, а люди которые смогли восстановить все в начале 90-х заслуживают ИМХО уважения.

Извините конечно, но вы неправы. Если бы все, как вы говорите, развалилось до Ельцина то в дерьме бы все утопли - в самом прямом смысле этих слов. (это если брать только ЖКХ)
Фамилии людей "восстанавливающих рухлядь" назовите хоть.

[Моро]

О мертвых либо хорошо, либо ничего!

Что ж, спасибо, что не всю страну успел пропить и опозорить.

И еще спасибо, что ушел сам (наворовал достаточно на 10 поколений своих отпрысков)

Низкий поклон!!!!