Идеальный возраст для рождения детей?

[Ночка]

Да не надо никого уговаривать рожать. У меня перед глазами пример, когда родили потому что "уже возраст", и "так надо". Сейчас молодая мама мозгами понимает, что вроде бы чадо любить надо.. А в душе ничего. И зачем рожала?. Все равно процент таких женщин очень невелик.

[Экаунтер]

Экаунтер, Вы держитесь за свои страхи, как за какую-то ценность. Почему тогда отсутствует страх одинокой, мрачной, безпросветной старости?

Человек рождается на этот свет и уходит один. Как раз страх одинокой старости заставляет людей рожать. Но они не догадываются, что родив, не застрахуются от одиночества на смертном одре. Дети - не наша собственность, у них - своя жизнь. И мы рожаем не для того, чтобы нам было приятно, не одиноко и есть кому позаботиться на склоне лет. Они рождаются сами для себя. Все внутрисемейные проблемы сводятся к собственническим интересам родителей в отношении своих детей.

[Акинфеевна]

Как раз страх одинокой старости заставляет людей рожать.

Да НИКТО и НИЧТО не способно заставить родить! Вам не приходило в голову, что детей рожают потому, что этого хочется? Что присутствует материнский инстинкт наконец? Возможно, вы просто не встретили мужчину, от которого вам ЗАХОТЕЛОСЬ бы ребеночка?

[Экаунтер]

Возможно, вы просто не встретили мужчину, от которого вам ЗАХОТЕЛОСЬ бы ребеночка?

Я замужем пять лет и очень люблю мужа. Про материнский инстинкт я уже написала ранее.

[N.a.t.a.l.i.]

Человек рождается на этот свет и уходит один.

противоестественная (против естества) установка.
Есть такое понятие как "преемственность поколений". Очень многие ощущают взаимосвязь как с бабушками, дедушками, которых знали, так и с пробабушками и продедушками, которых не знали.
При собственническом подходе, видимо, такая взаимосвязь обрывается, тогда понятно откуда ноги у страхов растут.

Для меня всегда была важна моральная поддержка мамы, при этом никакой роли не играла материальная сторона вопроса, отсутствие каких-то возможностей при старте.

Экаунтер, если у Вас будут дети, постарайтесь дать им то, чего Вы лишены сами, не отправляйте в "их собственническую жизнь".

[ZhP]

геморра от детей больше чем пользы...это факт...только не стоит думать, что я детей ненавижу..я их люблю...чужых...

Единственная причина такой точки зрения - нет в жизни мужчины, от которого бы захотелось родить ребенка. И все. А если есть, то вы просто не можете на него положиться, не верите в него.

[N.a.t.a.l.i.]

Небольшое уточнение: "собственнический" в смысле по отношению к себе, сам по себе.

[ГАВ]

Ну что вы все так накинулись на Экаунтер, человек имеет полное право на свое мнение. а все сразу "это вы еще не знаете, это у вас еще мужика нет"
сколько людей - столько мнений. Женщина никому не обязана хотеть детей.

[Экаунтер]

И откуда ноги у страхов растут, если можно, подробнее?

Человек рождается и уходит один. Это факт, в этом нет ничего противоестественного.

[ZhP]

Женщина никому не обязана хотеть детей.

Совершенно согласна. Просто надо так и говорить, без притягивания каких-либо причин.

[sinebab]

Было уже что-то на эту тему.
Просто все у кого УЖЕ есть дети спокойно даже думать не могут о том, что их могло бы не быть. А те у кого их нет теоретизируют на эту тему. У меня сын, он часть моей жизни, а вот про второго ребенка которого, увы, наверное уже не будет можно теоретически порассуждать: стоит ли, а вот аозраст, а деньги и т.д.

[agur]

Eveningwind геморра от детей больше чем пользы...это факт.

А Вы спросите у своих родных, какая им была от Вас ПОЛЬЗА? А, что кроме пользы, других ценностей нет?

Вы-то тогда зачем? Какая идея?

[agur]

Экаунтер Человек рождается и уходит один. Это факт, в этом нет ничего противоестественного.

Если бы все рожали детей только для того, чтобы "было кому воды подать" человечество иссякло бы...

Мне показалось, что большинство хотели вам показать преимущества материнства, перед отсутствием его. Тем более, что "не матерями", каждый из нас был менее или более долгое время, сравнивая то и это состояние, есть чем поделиться и сравнения в 99,9% всегда будут в пользу детей! На каком бы форуме не поднимался этот вопрос.

Вас хотят обнадежить, что не все так страшно, как иногда представляется...От того, так и много примеров о своем и чужом опыте.

Все внутрисемейные проблемы сводятся к собственническим интересам родителей в отношении своих детей.

Да, это действительно трудно понимать, что твой ребенок не "твой человек", а "сам свой". Это, пожалуй самая большая проблемма, когда ребенок вырастает из пеленок и не нуждается в круглосутосной опеке. Так прекрасно, что вы это понимаете, тем легче Вам будет строить отношения с ребенком.

Во взрослом возрасте детей,
такое происходит, имхо, когда родители не уверены в том, что дети их любят. Может стоит им по-больше говорить о любви? И им не потребуется других доказательств. Собственническое отношение родителей - это проявление неуверенностьи в себе, в том, что выросшее чадо не разлюбит не прервет связь, имея друзей, возлюбленных, семью и собственную жизнь.

В 20 лет, мне очень не хотелось думать о том, что моя мама состарится настолько, что мне будет необходимо ухаживать за ней ежедневно. Сама эта мысль приводила меня в ужас, когда центром вселенной для меня был муж и моя семья! Но сейчас, мировоззрение с годами меняется, я с ужасом думаю,что может настать время, когда мамы, увы, не станет и у меня не будет возможности о ней заботиться, с ней поговорить, ее успокоить! Сейчас, она больше нужна мне, чем я ей, понимаете?
И пусть она думает, что до сих пор руководит мной, главное как я это понимаю и отношусь к этой - уже "непроблеме".

[agur]

Экаунтер Как раз страх одинокой старости заставляет людей рожать. Но они не догадываются, что родив, не застрахуются от одиночества на смертном одре.

Может это развернет ваши размышления в другую плоскость:
так получилось, что мой отец умер достаточно рано в 59 лет, среди наших общих друзей (друзей моих родителей) было несколько бездетных семей, которые уходили из жизни постепенно.
Мне всегда было безумно жаль этих стариков, к которым на юбилеи ходили мы с братом и приводили своих детей. Этим старикам больше не к кому было обратиться, чтобы их перевезли весной на их же собственную дачу, свозили на кладбище в Пасху и поминальные дни на могилы родных. Понимаете? Более всего было печально то, что им не кому было передавать то немногое, что было нажито. Ни кто из этих стариков ни когда не жаловался на одиночество, но достаточно было видеть их глаза.
Когда мы молоды, нам совершенно все равно, как и кто нас будет хоронить. И не смотря, что каждый умирает в одиночку, это правда, любой старик не хочет быть похороненным неизвестно где и неизвестно как. А это, как правило - забота детей и внуков.
И очень важно старикам знать, что кто-то их будет помнить, хранить их фотографии, что хоть что-то от них будет передаваться по наследству : хоть старая ваза или маленькое колечко?

[Tortilla]

Экаунтер, ну я и не претендовала на непреложность своего мнеия, каждый имееет право на свою точяку зрения, тем более по такому серьезному вопросу....
Просто не все и всегда, тем болеее у женщин поддается рассудочной арифметике...
А времена - они в России по крайней мере дааааааавненько простыми не были... и квартиры трешки раздавали видимо где-то в другом месте, а не там где жили почти все мы....
А если вы прикинете - тем кому сейчас около 20 родились в самую-самую перестройку, когда стрессев было куда как больше чем теперь, а стабильности и представления о своем и детей будущем - куда как меньше...

[ОПА]

Ой, только обнаружила этот форум. Хочу детей, не могу!! Мне 22, полгода как замужем. Каждое утро встаю с мыслью "как хочу ребенка". У меня такая теория про возраст, в котором нужно рожать - 1)это зависит не от возраста как такового, а от уровня отношений, т.е. на первых порах влюбленности кипят страсти, не до детей, потом все устаканивается, появляется доверие, хочется уже создать что-то родное и близкое обоим 2) Просто материнский инстинкт достигает пика. Многие знакомые девушки по достижении 28-30 лет родили "для себя".
Я согласна с тем, что материальные проблемы - это преходящее.
Уже месяца 2 обрабатываю мужа, вроде успешно Он уже не фыркает на фразы типа "а прикинь, была б я беременна, легла бы на бочок, пузо рядом разложила", а улыбается "вот ты наверное прикольная будешь". Надеюсь в ближайшие месяцы решимся!

[N.a.t.a.l.i.]

И откуда ноги у страхов растут, если можно, подробнее?

Человек рождается и уходит один. Это факт, в этом нет ничего противоестественного

Это факт одиночества.
Предки - это наши корни. Когда корни здрАвые растение развивается правильно, когда гнилые, растение болеет, а если от корней оторваться тебя понесет ветром куда ты не захочешь и не будет почвы при этом под ногами. Отсюда страхи.

Можно быть одиноким в толпе людей, не ощущать радости человеческого общения. Можно быть "самим по себе" в семье, необремененным обязательствами, потому что они (обязательства) продиктованы эгоизмом, а не любовью. Считать это естественным и удивляться почему жизнь складывается не так, как нам того хотелось бы.

Даже когда человек удаляется пустынножительствовать и то он не один, с ним Бог.
Одиночество противоестественно. Не следует заниматься "подгоном нормативной базы" под оправдание позиции одиночества. Пустая трата времени.

Интересный момент был в моей жизни: несколько недель беременности вторым ребенком, когда приснился сон, мое дите уже в возрасте 1-2 года (точно такой она и была в этом возрасте) далее моя мама, бабушка и пробабушка, что-то вроде совета, где все очень радовались, появлению нового человечка в семье. Проснувшись поудивлялась, что оказывается даже пробабушке, которая давно умерла, есть дело до моего ребенка. Потом занималась изучением этого вопроса и нашла подтверждение, может не с научной точки зрения, а с точки зрения духовной, взаимозависимости нас от предков и их от нас и наших детей. Вернее всегда знала о такой зависимости, это скорее было свежим взглядом с неожиданной стороны.
Сказать, что человек рождается один... может я не правильно понимаю и за этим высказыванием не одиночество, а что-то другое?

[ЛараО]

Сказать, что человек рождается один... может я не правильно понимаю и за этим высказыванием не одиночество, а что-то другое?

Наверное самодостаточность. Сама я мама и очень рада этому.

Одиночество противоестественно.

Очень часто это удел избранных.

[N.a.t.a.l.i.]

Очень часто это удел избранных

Избранных быть несчастными?

[птенец]

Кроме того что вместе с детьми в нашу жизнь приходит очень много новых забот и дополнительных проблем, дети это то что заставляет его родителей менять свою жизнь, стараться сделать ее лучше и обеспеченней. Когда человек чувствует ответственность не только за себя любимого но и за маленькое существо и за его будущее, у него появдется очень мощный стимул.Я сделала очень хорошую карьеру думаю именнно поэтому.У меня не было никаких других шансов обеспечить свою семью кроме как сделать это самой.Теперь я двое детей и трое стариков чудесно живем на мою зарплатку, хотя начинала я не то что с нуля, а с минус одного

[Чиж]

Одиночество противоестественно. Не следует заниматься "подгоном нормативной базы" под оправдание позиции одиночества. Пустая трата времени.

N.a.t.a.l.i., Вы слишком категоричны, не находите?

Избранных быть несчастными?

.... и совершенно напрасно смотрите на чужую проблему с высоты собственных представлений.

Один человек вопринимает одиночество как несчастье, другой-как свободу.

[N.a.t.a.l.i.]

Чиж, вероятно мы о разном одиночестве говорим.
Конечно я смотрю со своей "колокольни" и не являюсь истиной в последней инстанции.

[Экаунтер]

И очень важно старикам знать, что кто-то их будет помнить, хранить их фотографии, что хоть что-то от них будет передаваться по наследству : хоть старая ваза или маленькое колечко?

Agur, все это, конечно, пробивает до слез, но вопрос стоит опять об одиночестве и эгоизме, мол, почувствуйте, как Вам будет плохо, если Вы никого не родите. Я же говорю как раз о том, что надо думать о детях прежде всего. Что я могу ему дать, какая ждет его жизнь, с какой отправной точки ему придется начинать. Я понимаю, что государству выгодны маргиналы, т.к. нищими, больными и слабыми легко управлять. Но зачем же идти на поводу у такого государства, давать ему новых рабов, обрекать новых людей на такие же испытания, которые мы перенесли сами. Пусть живут другие люди, которые будут размножаться, руководствуясь животным инстинктом. Человек тем и отличается от животного, что способен думать, анализировать, а не просто прийти в этот мир, чтобы пожрать, поспать, нажить добра, родить и помереть.

[Чиж]

Что я могу ему дать

Жизнь-если захотите. Любовь-если будете на это способны.

какая ждет его жизнь

Такая, какую он сам себе выберет.

с какой отправной точки ему придется начинать.

Да, скорее всего это будет зависить от вас. А вот какой будет конечная-только от него. Почему вы решили, что он непременно будет нищим, больным и слабым? Может быть, стоит предоставить ему шанс?

.....Признаю, что имеете право на собственную точку зрения и ее отстаиваете. Достойно уважения.

[N.a.t.a.l.i.]

Читала когда-то, что если родители ничего ребенку дать не могут, они дают ему деньги.
Экаунтер прав(а) в том смысле, что если нет готовности отдать ребенку себя, то лучше его не иметь.

[Mouse Grey]

В чем-то понимаю Экаунтер. Сейчас только прочитала местную районную газету. В начале мая двое 14-летних пьяных подростка убили ножом другого 14-летнего подростка из той же школы. Поссорились. Никто на учете в милиции не состоял, семьи благополучные. Убили в парке днем.

[Экаунтер]

Такая, какую он сам себе выберет.

Чиж, не так уж много вариантов.

Почему вы решили, что он непременно будет нищим, больным и слабым?

Потому что в этом мире люди, обладающие такими качествами, как: доброта, духовность, искренность, честность, порядочность, как правило, нищие и больные. Доброта = слабость, искренность и честность = глупость, порядочность = "лох".

[ОПА]

Доброта = слабость, искренность и честность = глупость, порядочность = "лох".

Спорно ИМХО

[N.a.t.a.l.i.]

Потому что в этом мире люди, обладающие такими качествами, как: доброта, духовность, искренность, честность, порядочность, как правило, нищие и больные. Доброта = слабость, искренность и честность = глупость, порядочность = "лох".

Очевидно, что таких людей Вы в жизни не встречали. Разговор голословный.
Люди обладающие вышеперечисленными качествами обладают такой силой, что в сравнении с ними остальные, противопоставляющие себя, как моськи против слона из басни.

[Экаунтер]

N.a.t.a.l.i. все время намеревается мне какой-то диагноз припечатать.
Я имела ввиду то, что люди, которым присущи вышеизложенные мною качества, не смогут быть адекватными этому миру. В этом мире даже такие базовые вещи, как жилплощадь, становятся смыслом жизни, целью, которая оправдывает любые средства, даже, иногда преступления. И здесь я имею ввиду не только Уголовный Кодекс. И я не хочу, чтобы мои потомки также втягивались в эту бессмысленную борьбу за выживание, выдавливая и уничтожая себе подобных. Просто потому, что сама не хочу в этом участвовать.