За что судить бухгалтера? Опрос отдела новостей Клерк.Ру

[Панта]

Алексей-1, думаю, среди закончивших специализированные учебные заведения и получивших данную профессию, немало спецов.

[Oscull]

Проголосовал за "Бухгалтер должен подлежать ответственности, если самостоятельно и сознательно нарушает закон".

Прошла выездная налоговая проверка совместно с оперативниками, по факту неуплаты сборов возбудили уголовное дело по ст.199. Проходим с директором пока как свидетели, дело длится уже 4-й месяц.
На допоросе доказывал с документами, что невиновные мы, сборы (сборы по ВБР) уплачены в полном размере, преступления нет и не могло быть. Но такое ощущение, что ни следователь, ни ревизор, по заключению которого возбудили дело, ни налоговики ничего не понимают, да и неинтересно им разбираться. Пока еще не известно дайдет ли дело до суда или нет, но боюсь, что и суд вникать в дело не будет, пока не проспонсируешь.

К чему я все это написал, что при нашем запутанном, изменчивом налоговом законодательством, с которым налоговики разобраться не могут, давать следователям, которые имеют слабое представление о НК вообщем, установку осуждать бухгалтеров по УК это просто очередное издевательство. Кроме того, если арбитражные судьи уже имеют практику работы с НК, разбираются в запутанных вопросах, то судьи судов общей юрисдикции практически полные нули в сложных вопросах налогообложения.

[asv]

Полностью согласенс выводом сделанным Oscull.
Недавно вызывали свидетелем по уголовному делу возбужденному против моего директора.
2 часа рассказывал Следователю что такое Договор комиссии, какие бывают разновидности, и как надо вести бухучет по нему.
Она (следователь) только глазами хлопала удивленно.
Но она хоть пыталась разобраться.
Кстати, про 1С она вообще сказала, что эта программа придумана, чтобы государство обманывать и честным организациям программы бухучета ненужны.

[АлёнкаЯ]

Люди разные, но честно говоря я не встречала директоров которые подписывали подобные распоряжения проще буха поменять!

ТОЧНО!!!!

[Alex30]

Кстати, про 1С она вообще сказала, что эта программа придумана, чтобы государство обманывать и честным организациям программы бухучета ненужны.

Угу, а отчетность, выбитую на камне, принести не просила?

Считаю, что бухгалтер должен нести ответственность, если самостоятельно и сознательно нарушает закон - это да.
За то, что напридумавают наши законотвАрцы, налоговики и руководители отвечать бухгалтеру??? - это перебор!!!!!!

[asv]

Считаю, что бухгалтер должен нести ответственность, если самостоятельно и сознательно нарушает закон - это да.
За то, что напридумавают наши законотвАрцы, налоговики и руководители отвечать бухгалтеру??? - это перебор!!!!!!

Т.е. теоретически - ДА
а практически - НЕТ.

Так это понимать?

[Alex30]

Т.е. теоретически - ДА
а практически - НЕТ.

Так это понимать?

Нет, не так.

Но если руководитель приносит готовую платежку и требует: "Распишись!" - совершенно не утруждая себя объяснениями что/зачем/почему, то отвечать за это бухгалтер не должен!
Если же бухгалтер состряпал липовый расходник и денюжку из кассы прикарманил или составил левый договор, по которому его контора заплатила n рублёв - извиняй!

Бухгалтер не может сделать ничего, приносящее ему выгоду, без ведома руководителя или без подделки документов! Вот за это он и должен отвечать!

[Панта]

приносит готовую платежку и требует: "Распишись!"

ага, тока платежки делать - обязанность обычно не руководителя

[Alex30]

Банки печатают платежки - только попроси (за доп. плату)

[Панта]

Alex30, так и представляю себе директора, который идет в банк, чтоб ему там напечатали платежку на однодневку

[Alex30]

Панта, переиначив песенку: "директора бывают разные: черные-белые-красные"

[asv]

Такое впечатление, что большинство отметившихся выше, работают в организациях, где два работника: Директор и ГБ.
Если же у ГБ есть хоть один подчиненный и приличный оборот, то иногда приходится подписывать пачки документов и проверить каждый нет ни времени, ни возможности. А придраться при проверках могут потом как раз к тем, где криминал не подразумевался.

[Панта]

А придраться при проверках могут потом как раз к тем, где криминал не подразумевался.

запросто

работают в организациях, где два работника: Директор и ГБ

еще дворник есть

[Alex30]

где криминал не подразумевался

Ну не знаю, зачем искать черную кошку в темной комнате, в которой ее нет, если можно и без этого нарыть можно (при реальных махинациях и паре тупиц: главбух+руководитель).

А вот

Если же у ГБ есть хоть один подчиненный и приличный оборот, то иногда приходится подписывать пачки документов и проверить каждый нет ни времени, ни возможности.

- это, к сожалению, реальность... причем с могущими быть весьма нежелательными для главбуха последствиями...

[Ильич]

Реальная ситуация трехлетней давности.
Мне нужно было подписывать документы - обоснования для получения оплаты. Когда я увидел, что реально работа не делалась и мой начальник знает это, то уволился. На мое место приняли другого. Тот проработал три месяца. Потом третьего, четвертого.
В этом году осудили того, кто платил. Штраф миллион рублей с хвостиком.

Мы сами себе выбираем дороги, находим надежных друзей.

[Лихой]

Реальная ситуация трехлетней давности.
Мне нужно было подписывать документы - обоснования для получения оплаты. Когда я увидел, что реально работа не делалась и мой начальник знает это, то уволился. На мое место приняли другого. Тот проработал три месяца. Потом третьего, четвертого.
В этом году осудили того, кто платил. Штраф миллион рублей с хвостиком.

Мы сами себе выбираем дороги, находим надежных друзей.

А сколько дали?

[Ильич]

А сколько дали?

Понятно, что платились казенные денежки. Штраф + запрет занимать руководящие должности в этой системе то ли три года, то ли пять.

[Лихой]

Понятно, что платились казенные денежки. Штраф + запрет занимать руководящие должности в этой системе то ли три года, то ли пять.

Погоди, это что, лично главбуху миллион предъявили?

[Ильич]

Погоди, это что, лично главбуху миллион предъявили?

Нет, руководителю госучреждения, которое платило.
Почему рядом не оказался человек из коммерческой организации, которая деньги получала - вопрос к правоохранительным органам. Я считал и считаю, что контора-получатель должна быть на одной скамье с руководителем госучреждения. Так я не хотел там оказаться.

[Ярослав1978]

если самостоятельно и сознательно нарушает закон - это да. За то, что напридумавают наши законотвАрцы, налоговики и руководители отвечать бухгалтеру??? - это перебор!!!!!!

А если на оборот. Главбух собирает компромат на руководителя "про запас", а потом после неофициального конфликта валит на него и свои грехи и его? не хужно быть односторонней. Вы когда-нибудь видели главбухов стукачей, вредителей или просто нахалов и проходимцев?

[-Stella-]

Я категорически против, чтобы меня судили! )

[Ярослав1978]

Я категорически против, чтобы меня судили! )

Устройся на работу... депутатом, президентом, отшельником в тайгу, Наплеоном в дурдом или иди торговать семечками на базаре.

[-Stella-]

Зачем же. Мне моя работа очень нравится.

[Аноним]

Бухгалтеров-вымогателей выдели-крали печати и документы, вытрясая зарплату. Если бы им обещали и не заплатили... а если говорят: я считаю что за эту работу должны заплатить больше чем договаривались?!
Еще видели аудиторов-вымогателей: говорили нашли ошибку на 1000000, скажем где за 10% от суммы ошибки и это в простой торговле, там кроме купил-продал и трех проводок то ничего не было. Ничего не получили, но две недели препирались, что не скажут в чем ошибка, нервов помотали жуть, обещали в налоговую настучать. Оказалось не было ошибки.

[Садретдинов Ренат]

Если самостоятельно и сознательно... За все остальное судить директора...

[Ярослав1978]

Бухгалтеров-вымогателей выдели-крали печати и документы, вытрясая зарплату. Если бы им обещали и не заплатили... а если говорят: я считаю что за эту работу должны заплатить больше чем договаривались?!
Еще видели аудиторов-вымогателей: говорили нашли ошибку на 1000000, скажем где за 10% от суммы ошибки и это в простой торговле, там кроме купил-продал и трех проводок то ничего не было. Ничего не получили, но две недели препирались, что не скажут в чем ошибка, нервов помотали жуть, обещали в налоговую настучать. Оказалось не было ошибки.

Разное бывает. Видел и такое.

[Ярослав1978]

Если самостоятельно и сознательно... За все остальное судить директора...

А доказать сомостоятельность и сознательность разве не нужно? Проанализируй ФАС и прочее. 99% - руководители сидят.

[Prospal]

Какой идиот вообще придумал наказывать гл.буха,пусть побудет в шкуре гл.буха на словах все умные,я по себе знаю не хочеш выполнять приказы директора чеши девочка дальше.Так и работоть не кому скоро будет.Замордовали сволочи,законодатели хреновы ,за собой лучше смотрели бы.

Вот врезала, КЛАССНО! Доработайте-ка, господа законодатели, законы до однозначного их толкования, чтобы не было необходимости в многотомных комментариях НК! А потом уже требуйте неукоснительного, под страхом УК, исполнения налогового законодательства.
А, вообще, не нами (но верно) сказано, что всё познается в сравнении. Сколько у нас не менее важных и зачастую гораздо более ответственных профессий, чем бухгалтер? А уголовочки там никакой...
Есть ли уголовная ответственность депутатов за противоречащие друг друг законы, включая НК, в котором в одной главе статья статье противоречит?
Есть ли уголовная ответственность для судей за осуждение невиновных?
Есть ли уголовная ответственность для прокурора за направление под суд впоследствии оправданного судом человека?
Почему, вдруг, приспичило прижать бухгалтеров? Где грань между ошибкой и сознательной подтасовкой данных учета?
С уголовной ответственностью бухгалтеров, по крайней мере на нынешнем этапе, НЕ СОГЛАСЕН.

[Азалия]

Совершенно не согласна с уголовной ответственностью для бухгалтера! Мы просто оказались между молотом и наковальней. С одной стороны, недовольство директора, почему так много налогов?! если мало налогов, уже недовольство и повышенный интерес фискальных органов. Неужели бухгалтер, наемный работник, будет по собственной инициативе "минимизировать" налоги разными путями? Или в очередной раз решили кого-то сделать крайним?!

[Аноним]

Вы когда-нибудь видели главбухов стукачей, вредителей или просто нахалов и проходимцев?

Есть и такие. Хотя очень мало. Гораздо больше "летунов" - см. статью на "Клерке".