Оплата сверхурочных при сменном графике

[Аноним]

нельзя графиковать так, чтобы сверхурочные превышали 120 часов в год...

240*12 = 2880 > 1986 + 120

И как быть тогда???
Подскажите..оставить все как есть?

[Генук]

оплата по тарифу или на окладе?

[Аноним]

у нас оклад.
еще кстати вопрос - так как график скользящий получается в одном месяце 176 а в другом 184 часа например. мне эти 8 часов как сверхурочные считать? или просто забить график и считать это нормой часов например за декабрь норма 184 а за ноябрь 176? Бух начисляет 8 часов сверх...

[Генук]

а какой учётный период рабочего времени для суммированного учёта прописан?

[Аноним]

а какой учётный период рабочего времени для суммированного учёта прописан?

В положении этого нет((. могу прописать задним числом. Как будет лучше? подскажите пожалуйста
!!!

[Аноним]

я думаю месяц. Так как все выплачивается в пределах месяца.

[Генук]

когда наберётся 120 сверхурочных часов свыше производственной стандартной нормы-пятидневки... то фактически в следующих месяцах после нормы пойдёт работа как в выходные дни с двойной оплатой сверх оклада...

крайне не советую графиковать 24,0,0

[Аноним]

когда наберётся 120 сверхурочных часов свыше производственной стандартной нормы-пятидневки... то фактически в следующих месяцах после нормы пойдёт работа как в выходные дни с двойной оплатой сверх оклада...

крайне не советую графиковать 24,0,0

т.е. оставить все как есть? 12-4-8 ? просто при такой сменности необходим 4 человек. (чтобы работать 24 часа) , так это условие не выполняется...а никто не хочет...в первую очередь работники...

[Аноним]

т.е. оставить все как есть? 12-4-8 ? просто при такой сменности необходим 4 человек. (чтобы работать 24 часа) , так это условие не выполняется...а никто не хочет...в первую очередь работники...

вернее вопрос - не возникунт ли вопросы у проверяющих, что люди так работают?) и не выполнялось условие работы 24 часа)

[Митрич]

при моем видении заполнения табеля получается 240 часов в месяц а при то, как ведут сейчас всего 176..вот и думаю кто прав...

Аноним, непонятно, ск. часов сейчас работают в месяц? Сколько часовая смена? Сколько смен (людей)?
На некоторые профессии (водитель, напр.) есть ограничения в продолжительности смен. Конкретно надо смотреть.

[Генук]

четвёртый точно обязателен плюс нужен иногда и пятый...

количество ставок легко считается...
366*24 = 8784 человек*час

Кол-во ставок = 8784 / 1986 = 4.4

объясните этим троим, что оклад их не изменится при четвёртом, а работать они станут меньше - вот они и согласятся...

[Митрич]

Все равно 4 человека следует. Чтобы обеспечить 24-часовую занятость.

[Аноним]

Аноним, непонятно, ск. часов сейчас работают в месяц? Сколько часовая смена? Сколько смен (людей)?
На некоторые профессии (водитель, напр.) есть ограничения в продолжительности смен. Конкретно надо смотреть.

работают сутки через двое - т.е. получается 240 часов в месяц. Работа диспетчера - не водителя...Четвертого не хотят, так как не хотят потери в зп. Их все устраивает...((а как выйти из этой ситуации...непонятно....

[Генук]

Аноним, Вам же сказали: объясните им что при окладной системе они не потеряют в деньгах...

[Аноним]

Аноним, Вам же сказали: объясните им что при окладной системе они не потеряют в деньгах...

Не все так просто
понятно, выхода как завести 4-го человека нет.....

[Генук]

а если "не всё так просто" - то оформляйте четвёртого прямо сегодня - хозяин только спасибо скажет

[Митрич]

Дипетчер сутки можно, конечно. Если работе позволяет предусмотреть перерывы для еды и отдыха, не включаемые в рабочее время, отработка будет меньше. При окладной системе работники в оплате не пострадают.

[Аноним]

Дипетчер сутки можно, конечно. Если работе позволяет предусмотреть перерывы для еды и отдыха, не включаемые в рабочее время, отработка будет меньше. При окладной системе работники в оплате не пострадают.

Да, НО все равно 700 часов на обеды и на отдых сложновато убрать...а еще и отпуска...((((

[Митрич]

Дак так.
Обычно при расчете календарного фонда времени предусматривают 13% неявок, так что без переработки человек работает 1700-1750 часов в год.

[Аноним_]

Часовая тарифная ставка за год здесь неуместна. Следует за месяц.

Порядок расчета часовой ставки законодательством не предусмотрен, поэтому принимается свой порядок и закрепляется в Положении об оплате труда организации.
Ведь может быть непрерывное производство из года в год, а могут и ремонтные работы на месяц, два-три.....
Поэтому и учетный период, и ЧТС определяют исходя из особенностей деятельности предприятия.

[Аноним_]

Я чё подумала, может быть нет у Михаила_Владимировича суммированного учета рабочего времени. Сменный режим работы есть, а СУРВ нет.

И сменный режим есть, и СУРВ должен быть, так как при 12-часовом рабочем дне (смене) никогда не выйдешь на 40-часовую неделю.

[Митрич]

Порядок расчета часовой ставки законодательством не предусмотрен, поэтому принимается свой порядок и закрепляется в Положении об оплате труда организации

Аноним_, так то оно так, но не для этого случая.
В оплате за месяц должны применятся часы этого месяца.
Конкретно в 2012:
оклад = 18 тыс.руб янв-128 час. март - 167 час. год - 1986
среднечасовая, руб. янв.- 140,63; март-107,78 год - 108,76
Соответственно, переработка в январе стоит 140,63 руб, а не 108,76.
Ведь окладную часть при неполном месяце считаем из часов или рабочих дней конкретного месяца, а не среднегодового количества!

[Ольга Сокол]

ТК РФ Статья 129
Оклад (должностной оклад) — фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат
по графику за календарный январь 180 рабочих часов, поэтому оклад платится за 180 часов, но никак не за 128 часов какой-то нормы...

Оплата сверхурочной работы относится к выплатам компенсационного характера. В цитате нужно выделить

...без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат

Поэтому оплата за сверхурочку в одинарном размере не может включаться в оклад. Оклад платится за "какую-то" норму в 128ч. Хотя Вам, как бухгалтеру, хотелось бы обратного.

Практикуется и такой метод оплаты:
30 000р : 128ч х 180ч =..., в этом случае сверхурочка в одинарном размере оплачивается за отработанный месяц и доплачивается 0,5 и 1 по окончании учетного периода.

[Аноним]

Михаил Владимирович, правильно Вам оплатили... Почти. За один час в одинарном размере переплатили.

Ольга Сокол, по Вашему вопросу в №31 просто нет комментариев... Надеяться на то остается, что начальник одумается, или в ТИ, или смириться и не соглашаться в дальнейшем на такую работу.

[Аноним_]

Михаил Владимирович , Вам оплатили НЕ правильно
К тому же по инициативе работодателя составлен график с превышением нормы рабочего времени в январе, что уже является нарушением (кроме случаев перечисленных ст. 99ТК РФ).
В таких случаях также требуется письменное согласие работников, а не только работать после окончания смены за «того парня».

Митрич , если рассчитывать часовую ставку по среднемесячному количеству рабочих часов (1986/12= 165,50) оплата работы в выходной (праздничный) день не будет различаться независимо от числа рабочих часов в месяце

[Генук]

Ольга Сокол, Альберт Эйнштейн после создания Общей теории относительности в 1915 потратил 30 лет жизни на поиск общей теории поля...

Нина Заурбековна Ковязина со своими учениками в последние три года создаёт общую теорию оплаты труда...

Повторюсь: измерение оклада не по графику, а по норме пятидневки не выдерживает проверки арифметикой, а следовательно - неверно...

если для месячного учётного периода ещё можно пытаться выводить часовой тариф (ЧТ) как
ЧТ_Месяц = Оклад / Норма_Месяц .................... (1)

вместо общеупотребительного по ТК:
ЧТ_Месяц = Оклад / График_Месяц .................... (2)

то для немесячного учётного периода, хоть квартального, получается по Ковязиной уже нонсенс...

возьмём текущий квартал и пусть каждый месяц по графику 180 часов:

Месяц ... Норма_Месяц ... График
январь ... 128 ... 180
февраль ... 159 ... 180
март ... 167 ... 180
---------------
квартал ... 454 ... 540

по теории Ковязиной, если я правильно её понимаю, для квартального отчётного периода смотрится реперная точка в 454 часа... внутри этого периода идёт обычный нормальный расчёт по графику:
ЧТ_январь = Оклад / 180
ЧТ_февраль = Оклад / 180
ЧТ_март = Оклад / (454-2*180) = Оклад / 94

что приводит к абсурду, т.к. при более насыщенном графиковании мы можем придти для марта к делению на ноль...
------------
если же мне начнут возражать, что для длинного учётного периода вплоть до года надо бы якобы всё равно брать ежемесячно для расчёту месячную норму вместо графика, то ответ простой:
учётный период не месяц, а квартал или год, поэтому извольте брать для расчёта именно учётную квартальную или годовую норму, но никак не месячную...

[GSokolov]

Оклад 30000
Часовая ставка = 30000/128=234,375 р/час
Доплаты:
Ночные 64 часа * Ч.С*0,2 = 64*234,75*0,2=3000р
Праздничные 36 часов *2*ЧС = 36*2*234,375=16875р.
Сверхурочные 52-36 = 16 часов, 2*1,5*ЧС+14*2*ЧС = 2*1,5*234,75+14*2*234,75=7265,625р
Общая сумма 30000+16875+7256,625+3000=57131,625р

Михаил_Владимирович, из этого расчёта видно, что оплату праздничных часов Вам произвели как не входящих в рабочее время, т.е. полностью в двойном размере тарифной ставки. Оклад полагается за полностью отработанное время по норме. Если уч. период не определён, тогда он месяц и норма для оклада 128 часов, за неё Вам оклад и оплатили. В предположении, что праздничные оплачены за работу сверх нормы времени, сверхурочные будут, действительно, 16 часов. И для такого расклада расчёт соответствует п.4 разъяснения "О компенсации за работу в праздничные дни" N 13/П-21, однако для работы в праздничные дни требуется письменное согласие работника и приказ на работу в конкретные дни.
Если же у Вас официально введён режим с СУРВ и в графике работы праздничные часы значатся как рабочие, а в трудовых договорах имеется согласие работников на работу с СУРВ и в праздничные дни по графику, тогда расчёт будет несколько другой. И здесь будем руководствоваться не п.4, а п.1 разъяснения "О компенсации за работу в праздничные дни" N 13/П-21.
Примем для расчета, что ЧТС считается как и у Вас по норме текущего месяца и =234,375 р/час.
Оклад 30000/128*180=42187,50
Ночные 64 часа * ЧТС*0,2 = 64*234,75*0,2=3000р
Праздничные в графике идут доплатой, т.к. в одинарном размере оплачено по окладу, 36 часов *ЧТС = 36*234,375=8437,50р.
Сверхурочные также доплатой 52 часа 2*0,5*ЧТС+50*ЧТС = 51*234,375=11953,13.
Итого 42187,50+3000+8434,5+11953,13=65575,13р.
Эти 8 с лишним тыр разницы, ИМХО, будут справедливой платой работодателя работнику за нарушение Трудового кодекса и включение в рабочее время праздничных дней, да ещё и почти половину годовых сверхурочных.

[GSokolov]

если же мне начнут возражать, что для длинного учётного периода вплоть до года надо бы якобы всё равно брать ежемесячно для расчёту месячную норму вместо графика, то ответ простой:
учётный период не месяц, а квартал или год, поэтому извольте брать для расчёта именно учётную квартальную или годовую норму, но никак не месячную...

А зачем для расчета оплаты по окладу нужен расчетный период? Он В ТК РФ упоминается только в одном месте - для расчета сверхурочных при СУРВ. А оклад чётко определён как фиксированная оплата в расчёте на норму месяца. Не нужно смешивать одно с другим: мухи отдельно, котлеты - отдельно. Разве что при СУРВ будет для работника установлен график, точно соответствующий норме времени за учётный период. Тогда оклад и будет рассчитываться исходя из нормы работника. Но это же сплошь и рядом нарушается!

[Генук]

ТК РФ Статья 129
Оклад (должностной оклад) — фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат
по графику за календарный январь 180 рабочих часов, поэтому оклад платится за 180 часов, но никак не за 128 часов какой-то нормы...

[GSokolov]

поэтому оклад платится за 180 часов, но никак не за 128 часов какой-то нормы...

Я полностью с этим согласен, но только при условии, что часы в календаре работника за учётный период соответствуют норме по производственному календарю. Тогда нет вопросов, каждый месяц оклад по-любому будет одинаков за учётный период. Но когда норма в календаре работника превышена, то работнику, как правило, за сверхурочные часы доплачивают, а не оплачивают в 1,5-2кратном размере, в результате часть основного заработка теряется: при превышении в графике нормы оклад "размазывается" на большее кол-во часов, т.е. фактически уменьшается.