Скапенкер, вексель и НДС

[Кузнец]

По словам Скапенкера М.Ю.,- известного специалиста по НДС, - при реализации финансовых векселей необходимо входной НДС по ТМЦ, работам, услугам, отнесённым на затраты в составе общехозяйственных расходов в той части, что приходятся на реализацию векселей, к возмещению из бюджета не предъявлять, а если уже предъявлены, то надо это предъявление отсторнировать.
Коллеги! Кто что думает по этому поводу? Кто-нибудь у себя на практике руководствуется тем, как рекомендует Скапенкер?

[Edd]

Начнём с малого: Среди кого известен г-н Скапенкер в качестве специалиста по НДС? Язвлю конечно, но мне его подход непонятен и я считаю его однозначно неприемлимым. Занимаюсь ими долго и активно и ни разу не сомневался в своей правоте.
Если векселя финансовые НДСа нет. Кстати был проверен по НДС налоговиками (и местными и напрямую МНСовцами), такой вопрос даже не всплывал. Не заметить векселей они не могли, т.к. кроме работы с векселями других операций мы ПРОСТО не совершаем. А специалисту Скапенкеру желаю терпеливых, нежадных и наконец просто добрых клиентов.

[faust]

EDD, почитайте внимательно п. 4 ст.170

Скапенкер прав. Месяц назад была длинная ветка, в которой Денис В. и ваш покорных слуга это подробно объясняли.
Вкратце: передача чужого векселя это либо мена, либо отступное. И то и другое реализация. Дальше - обратно читайте п. 4 ст. 170

[miirene]

Начнём с малого: Среди кого известен г-н Скапенкер

Совсем обидели уважаемого г-на Скапенкера М.Ю. :-) А ведь, скорее всего, он прав.

[Edd]

Пока что на практике неоднократно убеждался в своей правоте. Извините, если уже само МНС РФ ко мне претензий не имеет, зачем я начну мутить обратное? Из любви к искусству что - ли?
Г-на Скапенкера М. Ю. я и в мыслях не держал обижать. Его правота просто дороговато выходит. А на предмет "правота", "неправота" я уже высказался.
P.S. Перечитал по Вашему совету п.4 ст. 170. Убейте, не найду, как совместить по данным основаниям реализацию векселя 3-го лица и НДС.
P.P.S. А есть ещё п.п.12 п.2. ст. 149. Там русским по белому написано - "Edd прав".

[Кузнец]

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
12) долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и инструментов срочных сделок (включая форвардные, фьючерсные контракты, опционы);


О чём это говорит? О том, что эти операции, этот вид деятельности не подлежит обложению НДС. Не нулевая ставка по этим операциям (виду деятельности), а именно не облагается. А отсюда входной НДС нельзя предъявлять к возмещению из бюджета. А если уйма видов деятельности и в том числе операции с векселями, т. е. расчёты то и дело производятся векселями и с поставщиками, и с покупателями. Вот тут то и всплывают суммы НДС, уплаченные поставщикам ( подрядчикам) по материалам ( работам, услугам), отнесённым на счёт общехозяйственных расходов.
Эти суммы НДС надо расчётным путём определить и уменьшить соответственно сумму НДС, предъявляемую к возмещению из бюджета. Кто бы только сказал, сколько входного НДС приходится на эти операции. Не долго думая предлагают определять пропорционально объёмам реализации.

[МихаилВ]

ГК ст 815 ВЕКСЕЛЬ "В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе."
ВЕКСЕЛЬ-ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬСТВО
Далее, в НПА нет понятия "финансовые векселя" (в том числе в НК), а есть понятие "собственный векслель" и "вексель третьих лиц". Понятие реализация обязательств в НК тоже нет.
Так что уточните вопрос, плз

Скапенкера М.Ю. тоже не знаю (не слышал, не читал), читаю НК

[Кузнец]

Да, как то я эту тему пропустил.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=11051

Понадеялся, что у меня с НДСом всё в порядке. А зря, года за полтора НДС придётся похоже пересчитывать.

Только нельзя ли эти потерянные (подаренные государству) суммы НДС минимизировать? К примеру, учитывать только те векселя, что сами приобрели за деньги для расчёта со своими поставщиками (подрядчиками)? А те, что нам покупатель "всучил", а мы дальше передали без какого либо "навара" на этих операциях -, эти векселя в данный расчёт не брать?

Слушайте! Так ведь так рассуждая, недалеко и до денежных оборотов дойти, деньги ведь тоже движимое имущество (см. п.2 ст. 130 ГК РФ).

[Edd]

Вексель - как форма расчёта. Всё понял о чём речь.
Кузнец, а Ваш случай совсем не смертелен. Вы "всученный" вексель не "реализуйте", а предъявляйте к погашению векселедателю. В этом случае всегда можно НДС к вычету из бюджета предъявить. Без проблем.

[Денис В.]

Полностью поддерживаю про погашение.
Погашение по ст. 39 не попадает под "реализацию не облагаемого НДС товара".
Кстати, Кузнец, денежные обороты тоже

[Кузнец]

[i]Кстати, Кузнец, денежные обороты тоже [/B]

Не понял (подражая Марии)! Надо понимать так, что, к примеру, продаёшь валютную выручку: доллары за рубли? И тоже надо ОХР, приходящийся на эту реализацию высчитывать, дабы НДС излишне не предъявить к возмещению из бюджета? Интересно, нефтегазовые компании-экспортёры занимаются такими расчётами? Ведь им приходится продавать валютной выручки "немерянные" суммы? Тьфу ты нашел о ком думать, о газовиках-нефтяниках! У них то наверняка добывают одни юрлица, транспортируют другие, продают на экспорт третьи и никаких тебе проблем с раздельным учетом.

[Денис В.]

Кузнец, понял я что ты хочешь сказать...
Основание применения ст. 170:
"1) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации (а также передаче, выполнению, оказанию для собственных нужд) товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);"

Ст. 39
"Не признается реализацией....
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);"

Нет основания для применения ст. 170...
Хотя понимаю твои сомнения: п.4 ст.170 говорит, что при определении пропорции берется объем "отгруженных товаров".

Кстати, я как-то предлагал расчет векселями с поставщиком проводить через комиссионера.
Только комиссионер должен сам покупать векселя и передавать их продавцу, а не приобретать у комитента, дабы не подводить под посредничество на РЦБ.

[Кузнец]

На третью страницу скатился Скапенкер и пусть себе катится. Не всё так страшно, когда есть такой абзачик в 170 статейке. Он про неё умолчал, и я к стыду запамятовал и запаниковал.


Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг) в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса. (п. 4 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

[Edd]

Кузнец
Зато теперь у г-на Скапенкера прибавилось известности. Слава однако! PR даже можно сказать.

[Денис В.]

Кузнец обрати внимание, что тот абзачик применим только для производственников... для торговых организаций - вряд ли!

[Кузнец]

Исходное сообщение Денис В.
Кузнец обрати внимание, что тот абзачик применим только для производственников... для торговых организаций - вряд ли!

Для нашей организации применим,- 40 с лишним видов деятельности 8 отраслей (промышленность, строительство, транспорт, связь, сельское х-во, торговля и общественное питание, здравоохранение)!

[Кузнец]

Исходное сообщение Edd
Кузнец
Зато теперь у г-на Скапенкера прибавилось известности. Слава однако! PR даже можно сказать.

Скапенкер молодец! Будет возможность побывать на его семинаре,- не упустите случая! Получите удовольствие. НДС, казалось бы скучнейшая тема, да и законодательство второй год действует, можно сказать устоялось, а будете слушать не отрываясь(не отвлекаясь). Сам три раза был на его лекциях. Рекомендую!!

[faust]

ВЕКСЕЛЬ-ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬСТВО

Стыдитесь, молодой человек. Он (вексель) - ценная бумага. Он УДОСТОВЕРЯЕТ обязательства всех его (векселя) подписантов...

[Edd]

Заинтересовался. Попробую.