Шестидневная рабочая неделя.

[Рита З.]

Кто работает с 6-ти дневной рабоче неделей, поделитесь пожалуйста опытом. Как Вы подсчитываете часы отработанные за месяц? За неделю понятно 7+7+7+7+7+5=40 часов. Но бывают месяцы когда общее количество часов с производственным календарем не сходится. Почитав статью, которая рассказывает, что "лишние часы" не приводят к до начислениям з/платы, ну а разъяснения официальных органов как всегда отсутствуют.

(Решаем проблему
На самом же деле ситуация решается достаточно просто — нужно лишь внимательно вчитаться в определения, которые содержатся в Трудовом кодексе. Трудовой кодекс — документ прямого действия, его юридическая сила выше, чем у приказа Минздравсоцразвития (изданного, между прочим, на основании ТК РФ).

Итак, как же решается проблема, которая возникнет у организаций, работающих по шестидневке, в августе, когда сотрудники формально не выработают норму? Для ответа нужно обратиться к статье 129 ТК РФ, в которой дается определение оклада. Под ним понимается величина, зависящая от выполнения должностных обязанностей определенной сложности за календарный месяц. Должностные обязанности фиксируются в трудовых договорах и (или) должностных инструкциях. Это означает следующее: если работники выполняли свои обязанности в течение месяца в полном соответствии с трудовым договором и инструкцией, никаких оснований для уменьшения оклада нет. И формальное несоответствие цифр фактически отработанного времени некоему эталону, рассчитанному по правилам приказа № 588н, таким основанием для снижения оплаты труда быть не может.

Теперь перейдем к октябрю, когда «лишние» субботы дадут «лишние» часы. Надо ли оплачивать сверхурочные? Тут нам необходимо тщательно изучить статью 99 ТК РФ, где дается определение сверхурочной работы. Под ней понимается работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены). Продолжительность рабочего времени опять же фиксируется в трудовом договоре и (или) правилах внутреннего трудового распорядка. Значит, если продолжительность каждой рабочей смены в течение месяца не превышает того, что зафиксировано в трудовом договоре (и в статье 91 ТК РФ), то сверхурочной работы возникнуть не может. Так что никаких доплат работодатель проводить не обязан.

Таким образом, можно констатировать, что в обоих рассматриваемых случаях речь идет лишь о математическом расхождении нормы рабочего времени, вызванном несовершенством механизма расчета этой нормы, закрепленного в приказе № 588н. Соответственно, никаких негативных последствий для организации это несовершенство повлечь не может, но знать о нем необходимо, как раз для того, чтобы правильно рассчитать норму рабочего времени для «шестидневщиков».

*Заметим попутно, что норма эта далеко не новая — ранее подобное положение содержалось в разъяснении Минтруда России от 29.12.92 № 5, утвержденном постановлением Минтруда России от 29.12.92 № 65. Однако теперь статус данной нормы существенно повысился – она содержится в приказе, изданном в силу прямого указания в части 3 статьи 91 ТК РФ.

Автор: Алексей Крайнев, налоговый юрист портала «Бухгалтерия Онлайн»)

[Анонимусус]

А никак. Зачем? Сами ж статью привели.
Точный учет рабочего времени работодатель ведет? Ведет. Работник отработал положенное по ТК? Согласно ТД? Отработал. Сверх 40 часов в неделю работал? нет. Сверх продолжительности рабочего дня работал? Нет... Зачем месяц по часам просчитывать?
Такой подход ТК соответствует.
Я вообще работаю по графику 8-8-8-8-4-4=40. Тут переработка еще больше выходит...
А с какой стороны и на какой козе подъехать с вопросом - не представляю...

[Рита З.]

Но как говорится, в такой ситуация есть к чему до копаться. Табеля я все равно заполняю, как мне надо. Удобно конечно когда 40 часов в неделю, без корректировки в конце месяца.

[mln]

Рита З., при любом режиме работы пятидневке, шестидневке, сменной работе.... обязаны составлять график выхода на работу, и соответственно вести табель.

[Анонимусус]

mln,
простите, но графика при пятидневке и или шестидневке я как-то не видел ни разу и не представляю, как он может выглядеть. То-есть, теоретически представляю, но смысл, если он прописан в трудовом договоре?! Один раз и на весь период работы.

[mln]

В трудовом договоре просто указывается режим работы.
А график обязателен на месяц при любом режиме.
У нас у сменного персонала с учетным периодом -1 год, есть график на целый год, и ежемесячно выдают на месяц, притом что на рабочие места каждого цеха (отдела, лаборатории, ....) - по всем подразделениям.

[Аноним]

ну так а у несменного-то персонала зачем эти графики нужны? толку от них никакого

[mln]

При переводах (бывают случаи), когда сотрудников переводят с пятидневки на работу в смену, например.

[Анонимусус]

А график обязателен на месяц при любом режиме.

Да? И неужели у Вас ВЕСЬ персонал работает посменно? Нет тех, кто работает по пятидневке? Или есть? И они тоже не менее, чем за месяц до наступления года под роспись знакомятся с графиком работы? Та же бухгалтерия...

[Анонимусус]

При переводах (бывают случаи), когда сотрудников переводят с пятидневки на работу в смену, например.

А вот это в ТД должно быть отражено. Или дополнительное соглашение. У нас тоже переводят, так у всех, кого могут перевести в ТД режим работы - сменный. И вот как раз в таком случае - да, на них график составляется. Чтобы человек знал, что этот месяц он работает по пятидневке, а следующий - в смене...

[mln]

ну так а у несменного-то персонала зачем эти графики нужны? толку от них никакого

Про толк это к Трудовой инспекции вопрос , они как раз и уполномочены Правительством разъяснять и отвечать.

[Анонимусус]

mln,
А где в ТК сказано, что для работающих по пятидневке должен составляться график работы с учетным периодом...

[Рита З.]

mln, я тоже не слышала про пятидневку с графиком работы. Часы работы могут быть и прописаны в коллегиальном договоре и в ТД. Смысл делать график?

[mln]

И неужели у Вас ВЕСЬ персонал работает посменно?

В смене работает 1/5 часть персонала на постоянной основе, с учетным периодом - 1 год.
На время планово-предупредительных ремонтов выводят работников из пятидневки в смену, с учетным периодом - квартал (эта наша особенность... из года в год продолжается)

Естественно АУП не работает в смене, и та же бухгалтерия, а то попадет не туда, где табличка "Проходи мимо" да и доступ им запрещен, только ГБ разрешен.

[Анонимусус]

Естественно АУП не работает в смене, и та же бухгалтерия

Так про них я и спрашиваю. На них составляется график?

[Анонимусус]

На время планово-предупредительных ремонтов выводят работников из пятидневки в смену, с учетным периодом - квартал (эта наша особенность... из года в год продолжается)

Ну, так это у Вас наверняка отражено в ТД или допсоглашении... Слишком у Вас все грамотно и досконально прописано, чтобы этого не было...

[mln]

Анонимусус, учите матчасть....

Рита З., статья А.Крайнева обобщенного характера, Вас интересует шестидневка? Если деятельность предприятия не позволяет закрыться на час в предпраздничный день, то оплачивайте сверхурочно этот час.

[mln]

На них составляется график?

По всем отделам висят графики, так сложно их распечатать что-ли???, вот они то и не интересуются графиками тщательно , только изредка..., кому в 8:15, кому 8:30 на работу, а кому в 8:45

[mln]

Слишком у Вас все грамотно и досконально прописано, чтобы этого не было...

Да, досконально..... и ведется автоматизированный учет рабочего времени, и Колдоговор на 300 страницах (как ТК РФ) и в нем масса Положений о ......

[Анонимусус]

По всем отделам висят графики, так сложно их распечатать что-ли???, вот они то и не интересуются графиками тщательно , только изредка..., кому в 8:15, кому 8:30 на работу, а кому в 8:45

Ага, так то у Вас! Тогда да. У нас проще - начало работы в 8.00, окончание - 17.00, обед - 11.30-12.15. Пятница - 8.00-16.45. С обедом, понятно. Итого 40 часов в неделю. Предпраздничный день - на 1 час меньше. И все... Всем все понятно, все все знают. Никаких графиков. Это про работающих по пятидневке...

[mln]

Анонимусус, Вы поймите или запомните слово особенности деятельности предприятия (организации, фирмы... и т.д.)
А это и численность сотрудников предприятия. У нас и время начала работы, и время обеденного перерыва, и время окончания работы на пятидневке - разное. Не можем мы сразу пропустить к 8-00 2300-2400 человек "дневников", и выпустить обратно, такой хаос будет
В предпраздничные дни им сокращается на 1 час, уезжают в 16-00, 16-15, 16-30 и далее...

Постоянной смене - предпраздничный не сокращается.
Квартальной смене - предпраздничный день сокращается, они работают без переработки, графики составлены, но!!! с доплатой 20% за вечерние смены, 40% за ночные

А вообще это называется организация труда на предприятии. И овцы целы, и волки сыты (с)

[Над.К]

mln, мне вот интересно, а какая разница тут присутствующим, что у Вас на предприятии ведется и кто и как приходит на работу? Хотелось бы все-таки узнать, в каком нормативном акте указано, что в организации, работающей по простой пятидневке или шестидневке, должны быть какие-то графики работы? Если все графики работы конкретного работника указаны в трудовых договорах, например? Цитату из закона приведите, пожалуйста. Ваши внутреннии локальные акты никому не интересны, кроме работников Вашей организации

[Анонимусус]

Я спорю, что ли? У нас то же самое. Кроме вечерних доплат, их нет... И численность - порядка 100 человек, причем не в одном здании.
Потому и не мешают друг другу при входе и выходе... Это у Вас совсем не одна сотня.
Речь о том, что не нужен график для пятидневников! Или у Вас человек в одном месяце приходит на работу в 8.15, в следующем - 8.30, потом в 8.45? Тогда да, нужен.

[Анонимусус]

Цитату из закона приведите, пожалуйста. Ваши внутреннии локальные акты никому не интересны, кроме работников Вашей организации

mln, в самом деле... Я ж об этом спрашивал. Именно нормативного акта, распространяющегося на ВСЕХ и все предприятия...

[mln]

. И численность - порядка 100 человек, причем не в одном здании.

И у нас не в одном здании, а с километр одни от других. Поэтому-то и разрабатываются ЛНА, ПВТР.... на основе ТК РФ, исходя из особенностей деятельности организации.

[Анонимусус]

mln,
Я не в Вашей организации.

Рита З., при любом режиме работы пятидневке, шестидневке, сменной работе.... обязаны составлять график выхода на работу, и соответственно вести табель

"при любом режиме работы пятидневке, шестидневке, сменной работе.... обязаны составлять график выхода на работу
На основании чего обязаны? ЛНА Вашей организации?

[Генук]

по ТК в трудовом договоре должен быть прописан режим рабочего времени, дни отдыха и обеденный перерыв... это и есть график, даже если напрямую данное слово по религиозным причинам не упомянуто...

если в тд написали, что рабочий день с 9-00 до 18-00 с обедом с 13-00 до 14-00 и выходными суббота и воскресенье - это равносильно заданию постоянного графика стандартной нормальной пятидневки...

[Анонимусус]

Генук, Вот и я о том...
Но при любом другом режиме работы, отличном от СТАНДАРТНОЙ пятидневки - нужны просто для расчета отработанных часов...
Точнее, простите, не графики - учет почасовой.

[Генук]

режим работы и отдыха = синоним графика

[Анонимусус]

режим работы и отдыха = синоним графика

Ну, да, это, собственно, график и есть, прописанный, как правило, в трудовом договоре...
Только вот вопрос изначально был в том, как быть, если количество часов, отработанных работником в месяц отличается от рассчитанных согласно приказу минздравсоцразвития от 13 августа 2009 года №588н? Причем, как правило, в большую сторону...
Вот об этом топикатор и спрашивал.