Основные средства против МПЗ?

[Ариша1987]

Здравствуйте Всем!!!Подскажите пожалуйста, кто как определяет ОС или МПЗ...я вот читаю инструкцию , а все равно быстро определить не могу(((Вот тот же линолиум?22000 тыс.руб, относится к 105счету как материальные ценности специального назначения????

[Rahsch]

Самый главный критерий - срок использования.
Но есть исключения, в Инструкции № 157н прописаны материальные ценности, которые независимо от срока использования, относятся к материальным запасам. Также к основным средствам относится библиотечный фонд (независимо от срока использования).

Вообще надо один раз прочитать внимательно Инструкцию № 157н, составить себе схемы, а в процессе работы понимание придет уже.

[topalov]

Самый главный критерий - срок использования.

Самый главный критерий - самостоятельный обособленный объект, выполняющий "законченную" функцию.
Или Вы что-то из ОКОфа признаете материальными запасами?

[Rahsch]

Самый главный критерий - самостоятельный обособленный объект, выполняющий "законченную" функцию.
Или Вы что-то из ОКОфа признаете материальными запасами?

Ок. Карандаш - самостоятельный обособленный объект. И выполняет "законченную" функцию - пишет на бумаге и других поверхностях. И даже участвует при оказании государственных услуг. Это теперь основное средство?

[topalov]

Это теперь основное средство?

Возможно я выразился не совсем конкретно. Полагаю, при отнесении имущества к ОС первично его наличие в ОКОФе, вторым номером идет постановление Правительства № 1 об амортизационных группах. И только при отсуствии этих данных - СПИ, предполагаемый учреждением.
Поэтому карандаш - не ОС, и не потому что может лежать на столе менее года, а потому что это не объект из основных фондов...

пишет на бумаге и других поверхностях

Сам? Или при непосредственном участии человека?
Вот лоток для бумаг - ОС...потому что его предназначение - чтобы в нем лежали документы, бумаги. С чем он прекрасно справляется и без участия человека.
Как то так....на истину в последней инстанции, естественно, не претендую)

[Rahsch]

Возможно я выразился не совсем конкретно. Полагаю, при отнесении имущества к ОС первично его наличие в ОКОФе

Нет. Первичны требования Инструкции № 157н, которая в том числе устанавливает "требования по признанию" объектов бухгалтерского учета (п. 1 Инструкции).
Теперь смотрим требования к признанию основных средств и материальных запасов:

"Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций), либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств".

"К материальным запасам относятся:
предметы, используемые в деятельности учреждения в течение периода, не превышающего 12 месяцев, независимо от их стоимости".

В чем основное отличие требований к признанию? Срок использования.
Где в Инструкции № 157н говорится об ОКОФ в контексте признания основных средств?
Где в ОКОФ говорится о том, что он решает задачу признания основных средств в качестве таковых?

[Arhimed0]

"Материальные объекты имущества, независимо от их стоимости, со сроком полезного использования более 12 месяцев, предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций), либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств".

Ну и что получается?
если читать только этот пункт?
я имею в виду в отношении пресловутого карандаша. Получается, что его мы тоже должны отнести к ОС, ведь им пишут щаще всего больше года (если не потеряют)
и сравнение

Сам? Или при непосредственном участии человека?
Вот лоток для бумаг - ОС...потому что его предназначение - чтобы в нем лежали документы, бумаги. С чем он прекрасно справляется и без участия человека.

совершенно не уместно!
Пример - трактор, он ведь тоже САМОСТОЯТЕЛЬНО не ездить! им ведь управлять нужно, желательно на трезвую, а когда не совсем - то он и едить совсем не туда

[topalov]

Где в ОКОФ говорится о том, что он решает задачу признания основных средств в качестве таковых?

Вот введение у ОКОфа:
"Объектами классификации в ОКОФ являются основные фонды.
Основными фондами являются произведенные активы, используемые неоднократно или постоянно в течение длительного периода, но не менее одного года, для производства товаров, оказания рыночных и нерыночных услуг. "
Много отличий с 157н?
В первом документе используется слово "фонды", во втором - "средства". И все - "основные".

[Rahsch]

я имею в виду в отношении пресловутого карандаша. Получается, что его мы тоже должны отнести к ОС, ведь им пишут щаще всего больше года (если не потеряют)

Так мобильным телефоном тоже можно так пользоваться, что он меньше года прослужит.

[topalov]

и сравнение

Сравнение было применено исключительно в контексте канцелярских товаров.
Не думаю, что трактор при наличии желания организации использовать его менее 1 года возможно признать материальным запасом

[Arhimed0]

Полагаю, при отнесении имущества к ОС первично его наличие в ОКОФе

и это не показатель.
там в каждой группе и подгруппе есть слова "прочие" и "другие аналогичные"

ОКОФ - не инструмент для определения ОС или МЗ, он предназначен не для отнесения конкретной ТМЦ к ОС или МЗ, а для КЛАССИФИКАЦИИ ОС по определённым группам.
Т.е. имеется вещь, мы её определили как ОС (УЖЕ определили, что оно будет в составе ОС), и только после этого с помощью ОКОФа определяем к какой группе/подгруппе оно будет относиться.

[topalov]

Так мобильным телефоном тоже можно так пользоваться, что он меньше года прослужит.

Производитель мобильного телефона указывает его нормативный срок эксплуатации, не так ли.

[Rahsch]

Вот введение у ОКОфа:
"Объектами классификации в ОКОФ являются основные фонды.
Основными фондами являются произведенные активы, используемые неоднократно или постоянно в течение длительного периода, но не менее одного года, для производства товаров, оказания рыночных и нерыночных услуг. "
Много отличий с 157н?
В первом документе используется слово "фонды", во втором - "средства". И все - "основные".

А ОКОФ решает задачу признания объектов бухгалтерского учета? Или ОКОФ утвержден документом, регулирующим бухгалтерский ОКОФ?
Что сам ОКОФ содержит по этому поводу:

"ОКОФ обеспечивает информационную поддержку решения следующих задач:
- проведения работ по оценке объемов, состава и состояния основных фондов;
- реализации комплекса учетных функций по основным фондам в рамках работ по государственной статистике;
- осуществления международных сопоставлений по структуре и состоянию основных фондов;
- расчета экономических показателей, включая фондоемкость, фондовооруженность, фондоотдачу и другие;
- расчета рекомендательных нормативов проведения капитальных ремонтов основных фондов".

Не думаю, что при желании сложно было добавить и задачу по признанию актива в качестве основного средства.

[topalov]

УЖЕ определили, что оно будет в составе ОС), и только после этого с помощью ОКОФа

Тарелка алюминиевая какой срок службы имеет?
Нам по централизованному снабжению передали покрышки авиационные актом ОС-1 в амортизацией. Видимо, тоже придумали им срок службы более 1 года...

[topalov]

Rahsch, при желании любой нормативный документ можно истолковать по разному, читая до запятой. Но это же не уголовный кодекс...
P.S. В ПДД не дано определение что такое светофор, но дорогу вы переходите не по положению солнца, а по сигналу конкретного устройства с тремя цветами....

[Rahsch]

Производитель мобильного телефона указывает его нормативный срок эксплуатации, не так ли.

Для бухгалтера важен ожидаемый срок использования. Это уже если теорию бухгалтерского учета вспомнить.

[Arhimed0]

В общем как ни бери, а при определении ТМЦ к группе ОС или МЗ используется ВСЁ, именно большими буквами
и его срок использования, и то как оно используется (в каком качестве он используется), и какие функции оно выполняет, и его стоимость, и ещё кучу всего.
А так же какое-то внутреннее чутьё бухгалтера....
в общем если честно и откровенно, то и симпатии туда же.

Господа, может я не совсем точно выразился, но согласитесь, что точно сформулировать понятие ОС - практически не возможно.
Из за этого практически 1/4 тем на данном форуме - обсуждени какой-то ТМЦ о том куда её поставить на 105 или 101 счёт, и по какой статье её купить 340 или 310.

[topalov]

и задачу по признанию актива в качестве основного средства

Такой задачи нет, конечно. Но дано определение основных фондов, идентичное определению основных средств в 157н.
Не знаю, как Вам, но мне этого в большинстве случаев достаточно.

[topalov]

Из за этого практически 1/4 тем на данном форуме - обсуждени какой-то ТМЦ о том куда её поставить на 105 или 101 счёт, и по какой статье её купить 340 или 310.

Потому что невозможно сознать супер классификатор всего имущества по группам ОС и МЗ...

[Arhimed0]

Тарелка алюминиевая какой срок службы имеет?
Нам по централизованному снабжению передали покрышки авиационные актом ОС-1 в амортизацией. Видимо, тоже придумали им срок службы более 1 года...

вот-вот, я про такие вещи и говорю.
В рамках всех наших НПА (приказа 157, ОКОФ, и кучи других) не как не оторвёшь тарелку от ОС.
Но тарелки бОльшая часть бухгалтеров поставят в состав МЗ. А вот как они это объяснят .... - ответить сложно: МЗ и всё.
Да - больше года, да могут выполнять самостоятельную функцию, но всё равно - МЗ.

[Arhimed0]

невозможно сознать супер классификатор всего имущества по группам ОС и МЗ...

А классификатор и не нужно создавать, т.к. новые вещи появляются каждый день, и каждую вещь перечислить нельзя.

Тут чёткого определения создать не возможно.

[Arhimed0]

Поэтому на вопрос автора темы

Подскажите пожалуйста, кто как определяет ОС или МПЗ...

я отвечу так: внутренним чутьём.

тот же линолиум?22000 тыс.руб, относится к 105счету как материальные ценности специального назначения????

линолиум - любой стоимости будет МЗ и не спец назначения, а просто как стройматериал. И когда егшо постелють на пол, то он просто напросто спишется на затраты и перечне перестанет существовать.

[Rahsch]

Коллеги, вот с поста № 2 мнение мое существенно не изменилось. И там уже было написано про то, что со временем к бухгалтеру приходит понимание того, к основным средствам или материальным запасам относить те или иные активы.

Основным критерием, как ни как, но является срок использования материальных ценностей.
Наличие материальных ценностей в ОКОФ уже позволяет сказать о том, что МЦ можно отнести к основным средствам. Но их отсутствие там не говорит о том, что это материальные запасы.
Кроме того, в отношении ряда материальных ценностей критерий срока использования не действует, если это предусматривается каким-либо НПА.

Сам же критерий срока использования связан с тем, что обычно основные средства в организациях частного сектора являются средствами труда, свою стоимость на себестоимость готовой продукции переносят в течение периода, превышающего один год или один производственный цикл. Кроме того, по степени ликвидности они обычно уступают материальным запасам. Все это безусловно предопределяет критерий срока использования в качестве основного, но не единственного.

[Arhimed0]

Основным критерием, как ни как, но является срок использования материальных ценностей

не говорю что мой метод правильный и им нужно пользоваться, но
я не выделяю критерии по местам. Я как то смотрю на срок использования ВКУПЕ с его функциональными назначениями. и у разных ТМЦ сей момент будет по разному (в смысле какой из них 1, а какой - 2).
Ну и стоимость как ни странно - это будет не последним фактором при отнесении к МЗ или ОС, хоть про неё и нигде сейчас не пишется и не упоминается

[Rahsch]

я не выделяю критерии по местам.

Arhimed0, это понятное дело, у Вас уже достаточно опыта работы. Поэтому мы сейчас и ведем дискуссию не насчет того, по какой статье приобрести флеш-карты, по 310 и 340, а переводим разговор в концептуальное русло.

Но автор, как я понял, недостаточно опыта в этом вопросе имеет, поэтому ей для себя нужно оформить какие-то схемы, иные вспомогательные материалы, критерии.

[Rat 1972 без пароля]

Где в Инструкции № 157н говорится об ОКОФ в контексте признания основных средств?

Всегда удивлялась, когда в качестве аргумента отнесения объекта к ОС или МЗ используется его наличие
/отсутствие в ОКОФе...

[Аноним]

Здравствуйте Всем!!!Подскажите пожалуйста, кто как определяет ОС или МПЗ...я вот читаю инструкцию , а все равно быстро определить не могу(((Вот тот же линолиум?22000 тыс.руб, относится к 105счету как материальные ценности специального назначения????

У меня в учреждении есть комиссия по списанию и постановке на учет ОС. Комиссия работает на основании положения где все прописано...и является частью учетной политики. При постановке на учет ОС я составляю протокол.... где комиссия решает... является это основным средством или нет и все расписываются...конечно с трактором и другими явными объектами ОС это чисто формально...но когда речь идет о наборе для мойки окон стоимостью в 5 т.рублей. который и на забаланс не уйдет и на ОС мне не нужен и прослужит он явно больше года...то мы составляем протокол...и смело его ставим как МПЗ. Если у ОС нет гарантийного талона или паспорта о сроке службы больше года.... то на основании внутренних документов учреждение и работы комиссии мы сами определяем срок службы....
Ленолиум это однозначно МПЗ и оплачивать вы его будете по 340 статье....

[Аноним]

Arhimed0, это понятное дело, у Вас уже достаточно опыта работы. Поэтому мы сейчас и ведем дискуссию не насчет того, по какой статье приобрести флеш-карты, по 310 и 340, а переводим разговор в концептуальное русло.

Но автор, как я понял, недостаточно опыта в этом вопросе имеет, поэтому ей для себя нужно оформить какие-то схемы, иные вспомогательные материалы, критерии.

я бы сделала следующим образом...при наличии у флэш-карты гарантийного талона или документов что она прослужит больше года ее уже никак не засунешь на МПЗ но когда этого нет то как писала ранее...на основании внутренних документов собираем комиссию и сами определяем срок использования...конечно комиссию никто не собирает просто бухгалтер делает протокол и собирает подписи...а вообще если четно то такие вещи и калькуляторы мы приобретаем с канцтоварами и просим поставщика из спрятать в бумагу или что то другое..

[Rahsch]

на основании внутренних документов собираем комиссию и сами определяем срок использования...конечно комиссию никто не собирает просто бухгалтер делает протокол и собирает подписи...а вообще если четно то такие вещи и калькуляторы мы приобретаем с канцтоварами и просим поставщика из спрятать в бумагу или что то другое..

Аноним, даже и не знаю, что Вам сказать, хорошо так делать или нет.
А какие мотивы движут Вами в этом вопросе? Ведь одно дело, если бухгалтер стремится по статье "Основные средства" показать именно дорогие и долго служащие материальные ценности, т.е. те, которые там ожидает увидеть пользователь бухгалтерской отчетности. Но ведь возможен и другой подход, когда МЦ учитываются как материальные запасы, чтобы можно было побыстрее разобраться с документами и унести их домой.