Как вернуть учредителю имущество, находящееся у нас на праве оперативного управления?

[zyaka]

Здравствуйте. Образовательное учреждение. Учредитель хочет забрать имущество, которое ранее нам передал. Как это документально оформить? Ну и проводок я так понимаю в БУ никаких делать не надо (все имущество было учтено как МПЗ и списано в эксплуатацию)? Сейчас это имущество забалансом.

[BorisG]

Бюджет?

[zyaka]

BorisG, извините, что сразу не указала.
нет, не бюджет, учреждение частное.

[tat9718204]

Должен быть приказ от учредителя,о том ,что имущество подлежит передаче.А с вашей стороны готовите акты на передачу имущества

[Lisaya]

не поняла,как это вы чужое имущество списали в затраты?

[zyaka]

tat9718204, спасибо!
m'm, имущество оформляли как целевое поступление от учредителя. Ну и списали стоимость в расходы, произведенные за счет целевых поступлений, когда передали в эксплуатацию. Естественно, эти расходы (как и доходы) в целях налогообложения прибыли не учитывали.

[Lisaya]

имущество оформляли как целевое поступление от учредителя

то есть он передал вам это безвозмездно в собственность

Как вернуть учредителю имущество, находящееся у нас на праве оперативного управления

а это она дал вас в пользование и управление.
Все таки что у вас?

[zyaka]

m'm, но ведь поступления от собственников созданным им учреждениям - это и есть целевые поступления.
"Права учреждения на имущество, закрепленное за ним собственником, а также на имущество, приобретенное учреждением, определяются в соответствии со статьей 296 настоящего Кодекса". Оперативное управление.
разве не так?

[Lisaya]

еще раз: вам собственник передал безвозмездно в собственность учреждения или дал поуправлять-попользоваться временно?Что в документах написано?
Читаем ГК
Статья 296. Право оперативного управления

(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)

1. Казенное предприятие и учреждение, за которыми имущество закреплено на праве оперативного управления, владеют, пользуются и распоряжаются этим имуществом в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника этого имущества и назначением этого имущества.
2. Собственник имущества вправе изъять излишнее, неиспользуемое или используемое не по назначению имущество, закрепленное им за казенным предприятием или учреждением либо приобретенное казенным предприятием или учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение этого имущества. Имуществом, изъятым у казенного предприятия или учреждения, собственник этого имущества вправе распорядиться по своему усмотрению.

то есть дал попользоваться.
Если же

имущество оформляли как целевое поступление от учреди

то он его вам подарил.А даренное назад не забирают, а продают, хоть бывшему собственнику, хоть кому-то еще. Что у вас написано в документе, по которому вы приняли это имущество?

[skippy91]

Образовательное учреждение. Учредитель хочет забрать имущество, которое ранее нам передал. Как это документально оформить? Ну и проводок я так понимаю в БУ никаких делать не надо (все имущество было учтено как МПЗ и списано в эксплуатацию)? Сейчас это имущество забалансом.

Все правильно сделали. Теперь, получив распоряжение собственника, играете в обратную сторону. Списываете из забаланса. Приходуете на счете учета МПЗ в корреспонденции со счетом учета затрат. Передаете по накладной (или по акту). в НУ доходов-расходов не будет.

[zyaka]

m'm, в БУ проводили как целевое финансирование. договор передачи имущества в оперативное управление.
skippy91, Спасибо! Т.е. теперь нужно решение учредителя. На основании решения я делаю проводки:
Д26 К86
Д10 К26
Д76 К10
Д86 К76
?????
Так?

[Lisaya]

ну может я тупа, но не понимаю,почему вы целевое финансирование сложили в одну кучу с оперативным управлением? То .что в оперативном управлении идет на забалансовый счет 001 и ни с чем не кредитуется, стоимость такого имущества нельзя было списывать в расходы! Восстанавлисать нечего. Если было целевое финансирование, то через 86 счет и прибыль(не облагается). Если вы уже списали стоимость такого финансирования в расходы, то вы уже все использовали(если только это не основное средство).Как вернуть использованное?Что же вам все-таки передали?

[zyaka]

m'm, форма владения и вид поступления это разные вещи. целевое поступление - это не значит "подарил". Мне кажется, что на забалансовый счет 001 идет арендованное имущество. Передал учредитель нам мебель, компы и оргтехнику.
Мне кажется, что списали стоимость этого имущества в расходы - значит передали в эксплуатацию, то есть начали использовать по назначению, которое определил собственник имущества.
А как еще можно было оформить поступления от собственника? В ГК же прописано, что передает в оперативное управление, а для бух и налогового учета - это целевое поступление.
Ну разве я не права?

[Lisaya]

не правы. Оперативное управление своеобразная форма аренды!!!!Безвозмездной!!! И собственник, которым отстается учредитель ,дает вам попользоваться, поэтому вы ничего не приходуете,а если нет прихода то и нет списания расходов по бухучету по вводу в экспулатацию. Налогового учета так же не возникает.Кроме налога на прибыль,как считает налоговая, за безвозмездное пользование.
А если это целевое финансирование - по вам отдали насовсем.Вот тут и возникают бузхгалтериские проводки по вводу в эксплуатацию,налоговый и бухгалтерский расход. Вот тогда вы не можете просто вернуть,вы уже собственники и можете продать кому угодно.
все таки,что написано, как назван документ на передачу.?Только не пишите акт.Должен быть какой-то договор.Как он называется, что в предмете договора

[Kommandor]

Вы правы ровно в той степени , в какой хотите уйти от налогообложения
Причём говорите, что организация частная , а ссылку на законодательство даёте о казённом предприятии или учреждении.
Казённом, а не просто учреждении

[zyaka]

Статья 298. Распоряжение имуществом учреждения

1. Частное или бюджетное учреждение не вправе отчуждать либо иным способом распоряжаться имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным этим учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества.
Kommandor,
Мне кажется, что это про все учреждения написано.

Вы правы ровно в той степени , в какой хотите уйти от налогообложения

Почему уйти от налогообложения? Ведь в кодексе прямо написано, что при определении налоговой базы не учитываются поступления от собственников учреждения!
Т.е. все что передает учредитель нужно проводить через 86 счет.
Объясните, пожалуйста, Вы хотите сказать, что нам надо либо принимать на 001 и платить налог за безвозмездное пользование имуществом, которое передал учредитель (в этом случае договор передачи имущества в оперативное управление), либо принимать на баланс через 86 счет, проводить как целевое поступление (тогда какой договор)?
Ну кто работает В НОУ, поделитесь пожалуйста опытом, ну правда не понимаю.....

[Lisaya]

Т.е. все что передает учредитель нужно проводить через 86 счет.

ну далеко не все.право оперативного управления не проходит через 86. сразу без двойной проводки на 001.на забаланс и там "умирает", т.е больше по счетам не двигается

[Lisaya]

ну правда не понимаю.....

ну давайте поэтапно, начнем с того,каким документом оформлено решение собственника вам что-то передать

[skippy91]

Оперативное управление своеобразная форма аренды!!!!Безвозмездной!!!

Право оперативного управления - вид вещного права, аренда - вид сделки. Со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. налоговыми. Имущество, находящееся во владении на праве оперативного управления, принимается на баланс и включается в НОБ по налогу на имущество и транспортному налогу, например. Чего не скажешь об арендованном имуществе.

[skippy91]

Еще пример:

Вопрос: Негосударственному учреждению для осуществления как уставной, так и предпринимательской деятельности единственный учредитель (физлицо) передает в оперативное управление помещение, которое является его собственностью. Какими документами подтверждается право оперативного управления? Каков порядок бухгалтерского учета операции по получению данного имущества учреждением, а также налогового учета для исчисления налога на прибыль? Возникает ли обязанность по уплате налога на имущество организаций?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 июня 2009 г. N 03-05-05-01/33

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо об учете и налогообложении имущества, переданного в оперативное управление учреждению, и сообщает.
По вопросу закрепления права оперативного управления на передаваемое учреждению имущество необходимо руководствоваться Федеральным законом от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", ст. 2 которого определено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним есть юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество удостоверяется свидетельством о государственной регистрации прав.
По вопросам отражения в бухгалтерском учете операций при получении учреждением помещения от учредителя в оперативное управление и налогообложения этого имущества необходимо иметь в виду, что согласно п. 1 ст. 374 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено ст. 378 Кодекса.
Налоговая база по налогу на имущество организаций, при определении которой в соответствии со ст. 375 Налогового кодекса учитывается остаточная стоимость основных средств, формируется для целей налогообложения по установленным правилам ведения бухгалтерского учета, утвержденным в учетной политике организации.
При формировании учетной политики в отношении отражения в бухгалтерском учете имущества, учитываемого на балансе некоммерческой организации в качестве объектов основных средств, следует руководствоваться Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденным Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н.
В том случае, если помещение, собственником которого является учредитель некоммерческого учреждения, передается на зарегистрированном в установленном порядке праве оперативного управления учреждению на баланс, то налогоплательщиком в этом случае признается балансодержатель данного объекта недвижимого имущества.
По вопросу налогового учета операций при получении учреждением помещения от учредителя в оперативное управление следует руководствоваться гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса, в частности ст. 251 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.06.2009

[zyaka]

m'm, если не проводить через 86 счет, то возникает обязанность по уплате налога, за безвозмездное пользование, так?
У нас есть договор передачи имущества в оперативное управление.

Право оперативного управления - вид вещного права, аренда - вид сделки. Со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. налоговыми. Имущество, находящееся во владении на праве оперативного управления, принимается на баланс и включается в НОБ по налогу на имущество и транспортному налогу, например. Чего не скажешь об арендованном имуществе.

Я тоже так считаю

[zyaka]

m'm, договор на право оперативного управления имуществом.

[Lisaya]

ребяты, у меня (я конечно не учреждение, но по моему не многое меняется) в оперативном управлении и здания и всякая фигня миллионов на 40. Все на забалансе.Ежегодные аудиторские проверки (до этого МУП так же проверяли).Ни налога на имущества, ни чего то другого не платим.
Что касаемо приведенного письми. Очень интересный ответ. По ихенному мнению получается,что если вы здание зарегистрировали и стали его владельцем, пусть даже как арендатор, то налоаг на имущество платите, т.к он у вас на 01 счете. вот какой ответ то.Не дали ответ а надо ли учитывать на 01 или на забалансе.
Завтра я тоже что-нибудь поищу в аудиторских заключенях,чего-то они нам писали и ссылки на что-то давали.

[zyaka]

m'm, скажите пожалуйста, если не проводить через 86, то с безвозмездного пользования платить налог на прибыль?

[skippy91]

m'm, при всем к Вам уважении позволю себе не согласиться.

Арендованное имущество учитывается на балансе арендодателя, он же и платит налог на имущество. Арендатор учитывает имущество за балансом (сч.001).

Имущество, переданное учреждению на праве оперативного управления, равно как и МУПу на праве хозяйственного ведения, учитывается на счетах учета активов в соответствии с принятой учетной политикой.

Аудиторы аудиторами, но что скажет по этому поводу выездная...

[zas77]

На основании решения я делаю проводки:
Д26 К86
Д10 К26
Д76 К10
Д86 К76
?????
Так?

Я, например, не вижу здесь, что именно Вы подразумеваете под этими проводками.

[zas77]

1) Учредитель хочет забрать имущество, которое ранее нам передал...
2) Сейчас это имущество забалансом.

1) А какие проводки Вы произвели при этом?
2) Каким образом оно туда попало? Вы что, получили его в аренду, или как?
(Может, я где-то что-то недосмотрел?)

[skippy91]

Может, я где-то что-то недосмотрел?

точно. потому что

все имущество было учтено как МПЗ и списано <на расходы при передаче> в эксплуатацию

[zas77]

точно. потому что

Как раз это меня и удивляет.
Все эти бух. действия и суетня по возврату малоценки, которую каким-то образом скинуль за баланс ...
Не вижу здесь логики.

Получается, что пирожок съели, а теперь надо его вернуть.
Или Вы с этим не согласны?

[Lisaya]

Имущество, переданное учреждению на праве оперативного управления, равно как и МУПу на праве хозяйственного ведения, учитывается на счетах учета активов в соответствии с принятой учетной политикой.

согласна. Хозведение на счетах, оперативное управление на забалансе. Я потому и пристаю к автору вопроса, как передавалось.Если оперативное управление, то и вопросов нет, списали с забаланса и отдали учредителю,но тогда не надо было проводить по счетам учета

Аудиторы аудиторами, но что скажет по этому поводу выездная...

дык была, все нормально.На забалансе.Договор посмотрели.Именно оперативное управление в МУПе

если не проводить через 86, то с безвозмездного пользования платить налог на прибыль?

налогова в основном хочет это с помещений и зданий.Аудиторы отбиваются в судах(ну вот наши аудиторы прошли уже 2 инстанции)Местные суды в пользу налогоплательщиков, ВАС в пользу налоговой.