Как проверить бюллетень?

[Эдди]

Сотрудник приносит бумагу из поликлиники/больницы.
Сомневаясь, что он болел, а не был на югах, я звоню/иду в эту поликлинику/больницу за информацией.

Есть шанс разобраться или все так повязано, что главврачу платит врач, выписавший фальшивку. Главврач тоже кому то платит и т.д.?

[Шельма]

ужас какой то рассказываете, в больнице все друг другу платят! принес вам человек больничный, а ваша задача его проверить на наличие всех обязательных реквизитов и расчитать человека, а не ездить по больницам и требовать от главврача подтвердить что он взяточник

[Эдди]

ужас какой то рассказываете, в больнице все друг другу платят! принес вам человек больничный, а ваша задача его проверить на наличие всех обязательных реквизитов и расчитать человека, а не ездить по больницам и требовать от главврача подтвердить что он взяточник

Шельма. Это самый плохой ответ, который я ожидал.

И "рука руку моет" - с этим нельзя бороться? Или это наше восприятие действительности?

[mvf]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=184180

[Эдди]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=184180

Речь не о том.
СОтрудница не желает увольняться.
Просто покупает бюллетень и едет с семьей отдыхать в самый жаркий для нас период.

Причем работница хорошая.

Ситуация в стране плохая, что она может себе такое позволить.

[mvf]

Речь не о том. СОтрудница не желает увольняться.

Хмммм... я так понял, Вы только заголовок темы прочитали?

[Лежебока]

Эдди, даже ходить не надо в поликлинику. Пишете на бланке фирмы запрос на имя главврача. Просите подвердить подлинность листка нетрудоспособности.
Переписываете все реквизиты больничного, номер дату, периоды нетрудоспособности и т.п.
Прикладываете копию самого листка.

По идее должны ответить в разумный срок.
Мне ответили в тот же день. Прислали точно так же факсом официальный ответ. Оригинал выслали почтой.
В моем случае листок оказался подделанным.

[Эдди]

Эдди, даже ходить не надо в поликлинику. Пишете на бланке фирмы запрос на имя главврача. Просите подвердить подлинность листка нетрудоспособности.
Переписываете все реквизиты больничного, номер дату, периоды нетрудоспособности и т.п.
Прикладываете копию самого листка.

По идее должны ответить в разумный срок.
Мне ответили в тот же день. Прислали точно так же факсом официальный ответ. Оригинал выслали почтой.
В моем случае листок оказался подделанным.

Вот это ответ. Спасибо. Уверен подействует...

[Coreopsis]

Можно подумать, нельзя купить официально. Пришел к врачу, заплатил, он выписал больничный с ОРЗ, везде заверенный, потом к концу пришел, закрыл, печати поставил и все. Докажите, что не болел ОРЗ.

Если только он совсем нарисованный, но это глупо

[Эдди]

Можно подумать, нельзя купить официально. Пришел к врачу, заплатил, он выписал больничный с ОРЗ, везде заверенный, потом к концу пришел, закрыл, печати поставил и все. Докажите, что не болел ОРЗ.

Если только он совсем нарисованный, но это глупо

То есть Вы считаете, что это нормальная практика?

[Glavbuch2008]

После того, как б/л закрыт, да если он еще везде красиво фигурирует (в смысле:все записи о приемах внесены в мед.карту, есть все необходимые подписи) тут ничего не поделаешь. Если было подозрение на отсутствие сотрудника по месту жительства, можно было создать комиссию из 3 чел., выехать на дом с проверкой. Но такой вариант не всегда и не все фирмы устраивает - много хлопот с оформлением бумаг. У нас был случай настоящей подделки б/листа, написали письмо в поликлинику, ответ пришел через день, но результата от начальства не последовало. Жаль потраченного времени на выяснение обстоятельств.

[Coreopsis]

То есть Вы считаете, что это нормальная практика?

Это имеет место быть, и распространено гораздо более широко на практике, чем откровенно рисованная "липа". Заметьте, я не утверждала, что это нормально. Просто констатация факта.

[grebeniknatasha]

А я считаю, правильно, что надо отправит запрос в мед. учереждение. Возможно, глав.врач и не станет подставлять врача, но сделают выводы, чтобы на вашу организацию поддельных листов не выписывать. Они хоть и повязаны иногда, но ужасно боятся! А что с комиссией на дом, это тоже правильно, нам об этом на курсах по охране труда рассказывали, так лодырей можно изобличать

[Лежебока]

Можно подумать, нельзя купить официально. Пришел к врачу, заплатил, он выписал больничный с ОРЗ, везде заверенный, потом к концу пришел, закрыл, печати поставил и все. Докажите, что не болел ОРЗ.

Если только он совсем нарисованный, но это глупо

Распространено это ровно также как и покупка совершенной липы. В москве по крайне мере.
Естественно, если больничный "по договоренности" с врачом, то никак доказать что не болел не удастся.
Мне, кстати, это было и не нужно. Мне главное было, чтоб поддельный листок не оплатить, апотом от соцстраха по башке не получить.

У меня работничег что сделал? Взял и банально исправил дату выдачи больничного. То есть к терапевту сходил, а в болоьничном исправил, что он сходил к нему на неделю раньше.Так и вскрылось.

[Виктория_Гусева]

А в загранпаспорте отметок о пересечении границы в указанный период нет? У нас была похожая ситуация, мы тоже думали, что девушка отдыхать поехала, поскольку пришла на работу после недельной болезни такая загорелая и веселая, что сомнений не было. По отметкам в паспорте стало понятно, что больничный - липа. Девушка не получила денег за этот период, а также годовой премии.

[Эдди]

А в загранпаспорте отметок о пересечении границы в указанный период нет? У нас была похожая ситуация, мы тоже думали, что девушка отдыхать поехала, поскольку пришла на работу после недельной болезни такая загорелая и веселая, что сомнений не было. По отметкам в паспорте стало понятно, что больничный - липа. Девушка не получила денег за этот период, а также годовой премии.

Вот только на каком основании она будет показывать з/п?

[Лежебока]

Вот только на каком основании она будет показывать з/п?

Действительно.
И на каком основании отказывать в зарплате и в выплате больничного? Приказ по организации "в связи с отметками в загран паспорте" ?
Тут очень скользкий вопрос в плане оформления. Можно только надавить на работника, чтоб сам забрал свой больничный. А если нет, то как?

[Виктория_Гусева]

Мы собрали загранпаспорта у всего отдела для подачи документов на визы (у нас бывают тренинги за рубежом). Но можно и без обиняков попросить принести загранпаспорт, объяснив ситуацию как она есть. Если человек откажется принести, у вас будет повод задуматься о лояльности сотрудника. А премии вы выплачиваете на основании внутреннего убеждения, поэтому вполне сможете сотрудницу "прокатить". А больничный сотрудника открыт в поликлинике по месту жительства или в какой-то платной клинике?

[Виктория_Гусева]

"в связи с отметками в загран паспорте" ?

Такие отметки свидетельвтуют о нарушении режима и о том, что сотрудник не болел, а отдыхал, поскольку лечение от ОРЗ за рубежом дело маловероятное. Смотря чего вы хотите добиться. Если уволить - то это повод, если не платить зарплату за этот период - то пусть пишет "за свой счет", если не оплачивать больничный - то прилаете эту копию как свидетельство нарушения режима.

[Эдди]

А больничный сотрудника открыт в поликлинике по месту жительства или в какой-то платной клинике?

Так пока я не видел его. Она болеет. Звонила просто.

[Виктория_Гусева]

Так по домашнему телефону позвоните и убедитесь, что дома человек. Вдруг плохо ей, а воды станак подать некому, вот и поинтересуйтесь самочувствием. А если дома ее нет, то позвонить можно вечерком попозже, когда уже поликлиника закрыта. А то вдруг человек анализы сдает или еще что...

[Лежебока]

Если уволить - то это повод, если не платить зарплату за этот период - то пусть пишет "за свой счет", если не оплачивать больничный - то прилаете эту копию как свидетельство нарушения режима.

Опять же.
Пусть пишет за свой счет - это вы можете только надавить. А если человек не поддастся?
С премий не спорю, хотя опять же, смотря какое у вас положение о премирровании.
Ну а о нарушении режима, имхо, только врач может поставить отметку в больничном. Вы же откуда знаете, какой режим был предписан?

Я согласна, что если есть отметки в загрниике, то больничный - 99% липа. Но как это так оформить, чтоб трудовая не придрадлась? Фактически - только одинм способом. Взять с работника такую объяснительную по факту, где он сам признается, что больничный подложный, режим он нарушал и вообще хотел прогулять эти дни.
Имхо, это маловероятно.

[Виктория_Гусева]

В зависимости от пожелания видеть работника в дальнейшем на этом рабочем месте. Если работник ценный и вы готовы простить ему эту милую шалость, просто не оплачивая его отдых, то он пишет за свой счет или вы его не премируете на N-ную сумму, чтобы не повадно было так поступать. Если прогулы повод для увольнения, то вы просите с него заявление "по собственному желанию", отказывается - увольняете по статье. Делаете запрос официальный пограничникам - был ли зафиксирован в данный период выезд гражданки N. за пределы РФ. Если работница пойдет в суд - то шансов у нее доказать свою правоту будет немного. Поскольку вряд ли захочется в трудовой иметь такую статью, то напишет заявление "по собственному" как миленькая. Ну и запрос в поликлинику, само собой надо будет делать для подтверждения факта липового больничного. В запросе просите указать, какой режим был назначен. Это может быть стационар или амбулаторное лечение, об этом есть отметка и в самом больничном.

[бух2007]

В запросе просите указать, какой режим был назначен.

Если б/л был выдан врачем, что вероятнее всего-из поликлиники ответят, что факт выдачи имел место, б/л- не подделка. Нарушений режима отмечено не было. И все.

Можно подумать, нельзя купить официально. Пришел к врачу, заплатил, он выписал больничный с ОРЗ, везде заверенный, потом к концу пришел, закрыл, печати поставил и все. Докажите, что не болел ОРЗ.

+1

[зОля]

жуть вы какую пишите....
одно дело у человека поддельный больничный на который пришел ответ из мед учреждения - что подделка, остальное вы не имеете право. а то звонят - ааа телефон не берет (прогуливает работу), вечером ,вы еще ночью позвоните и уточните гда ваш несчастный больной, а заграницу поехал откуда вы знаете отдыхал он или нет??? ну и что ЗАГОРЕЛЫЙ... у человека может проблемы и со здоровьем в том числе, конечно все зависит как Вы относитесь к своим больным коллегам или собираетесь их подсидеть/уволить, выгнать с позором... все зависит от цели....
есть больничный НАСТОЯЩИЙ - ну и все живите спокойно, оплачивайте, в чем проблема?

[jul-2000]

ну и что ЗАГОРЕЛЫЙ...

в солярий ходил

Так по домашнему телефону позвоните и убедитесь, что дома человек.

где написано, что он дома обязан быть? Заболел - поехал к маме, у нее и лежал-болел под присмотром.

[Виктория_Гусева]

есть больничный НАСТОЯЩИЙ - ну и все живите спокойно, оплачивайте, в чем проблема?

Так вы вопрос задаете или рекомендации даете о которых, по-моему, никто не просил? Дискуссия была на тему как доказать, что больничный липовый. Поскольку имеется небольшой опыт в таких вопросах, то мы с коллегами и обмениваемся опытом на эту тему.
Вы вправе на своем предприятии делать что угодно (в рамках закона), а я, например, не собираюсь оплачивать человеку больничный, если он не болел. Если могу доказать, конечно, этот факт.
Мы платим вполне нормальную зарплату и надеемся, что сотрудник будет работать качественно. Если он работать не хочет, а берет за деньги больничные (пусть они и не поддельные), то мы с ним прощаемся. Все просто.

[зОля]

в солярий ходил

я надеюсь это не шутка...

[зОля]

Если могу доказать, конечно, этот факт

так в том то и дело как вы докажите что он не болел если его больничный настоящий (купленный всю поликлинику купил) имею ввиду с официальной стороны если все "чисто", а вы собираетесь коммисию с выездом на дом, звонки по телефону, как вы докажите что он не болел???

Если он работать не хочет, а берет за деньги больничные (пусть они и не поддельные), то мы с ним прощаемся

вы путаете кислое с пресным, работать не хочет и настоящая болезнь, вы подменяете понятия

[jul-2000]

как вы докажите что он не болел если его больничный настоящий (купленный всю поликлинику купил) имею ввиду с официальной стороны если все "чисто", а вы собираетесь коммисию с выездом на дом, звонки по телефону, как вы докажите что он не болел???

+1