Проводки по проф. бухгалтеру

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, какие проводки сделать!!!
Учились на проф. бухов, заплатили за счет предприятия взнос в ИПБР по 4500 р, остальное наличкой из своего кармана.
Д 91 К 51 или как?

[Чиж]

Организация может оплатить стоимость курсов для бухгалтеров и учесть эти суммы в расходах.
4500-это взносы в ИПБР, и платиться должны от лица физлица.() Если же эту сумму оплатила организация, нужно учесть как доход и начислить НДФЛ.

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, какие проводки сделать!!!
Учились на проф. бухов, заплатили за счет предприятия взнос в ИПБР по 4500 р, остальное наличкой из своего кармана.
Д 91 К 51 или как?

Т.е 26-70, 70-51, + НДФЛ?

[Чиж]

Нет, в затраты включить нельзя.
1. Д91 К51 оплатили (можно через 76 счет)
2. Д70 К68НДФЛ удержали НДФЛ.
Хотя изначально, ИМХО, сделали неправильно. Логичнее было оплатить за счет организации курсы, а членские взносы-наличкой из своего кармана.

[gluchnaya]

лучше через 76 счет; на расходы для прибыли не брать (цель курсов не повышение квалификации, а ее подтверждение), взнос тем более, НДФЛ обложить как доход

[Аноним]

А ЕСН и ПФР ?

[Aquad]

нет ...
И в базу по прибыли не включаете ...

[Нина К.]

лучше через 76 счет; на расходы для прибыли не брать (цель курсов не повышение квалификации, а ее подтверждение), взнос тем более, НДФЛ обложить как доход

Специально сейчас подняла свой договор и акт вып.работ, в которых именно "...повышение квалификации в области БУ в объеме 240 часов". Поэтому обучение проводится Д26 К60, при налогообложении принимается (пп.23 п.1 ст.264 НК). Стоимость обучения в доход сотрудника не включается (НДФЛ не удерживается).

Членские взносы: Д91 К51, при налогообложении не принимаются. Включаются в доход, НДФЛ 13%.

[gluchnaya]

Так все вообще шикарно!!! только я не поняла, что все-таки платили из кармана, а что по безналу...
Все-таки я бы оплату взноса рекомендовала отразить транзитом на счетах учета расчетов, как-то некрасиво смотрится
Дт 91 - Кт 51,
может
Дт 76 - Кт 51
Дт 91 - Кт 76?

[Нина К.]

Все-таки я бы оплату взноса рекомендовала отразить транзитом на счетах учета расчетов, как-то некрасиво смотрится
Дт 91 - Кт 51,
может
Дт 76 - Кт 51
Дт 91 - Кт 76?

ну если "некрасиво смотрится ", то почему бы и нет

[профи]

Стоимость 4500-00р. это не взносы,а стоимость обучения по спец.курсу.Т.е. повышение квалификации вашего бухгалтера и ставите на 44,26 и т.д.,никакие НДФЛ и остальное не начисляется!А что была заплачено из кармана это и есть взносы.Так вот если вы их платили за бухгалтера ,то должно быть от него заявление и вы на основании его перечисляете ден.ср-ва.А затем удерживаете эту сумму с з/платы.Смотрите внимательно.Вы же проф.бухгалтер это элементарно!

[Марфик]

Стоимость 4500-00р. это не взносы,а стоимость обучения по спец.курсу.Т.е. повышение квалификации вашего бухгалтера и ставите на 44,26 и т.д.,никакие НДФЛ и остальное не начисляется!А что была заплачено из кармана это и есть взносы.Так вот если вы их платили за бухгалтера ,то должно быть от него заявление и вы на основании его перечисляете ден.ср-ва.А затем удерживаете эту сумму с з/платы.Смотрите внимательно.Вы же проф.бухгалтер это элементарно!

Профи, Вы что- то путаете..Аноним написал , что 4500 - это взнос и сумма совпадает. Так что Ваша корреспонденция неправильна.. А курсы профов стоят от 9000 рублей. И зачем удерживать из ЗП???

[Чиж]

Стоимость 4500-00р. это не взносы,а стоимость обучения по спец.курсу.

профи, автор утверждает обратное...:

заплатили за счет предприятия взнос в ИПБР по 4500 р

Смотрите внимательно.Вы же проф.бухгалтер это элементарно!

Действительно!!!!! Элементарно....

[Нина К.]

Стоимость 4500-00р. это не взносы,а стоимость обучения по спец.курсу.Т.е. повышение квалификации вашего бухгалтера и ставите на 44,26 и т.д.,никакие НДФЛ и остальное не начисляется!А что была заплачено из кармана это и есть взносы.Так вот если вы их платили за бухгалтера ,то должно быть от него заявление и вы на основании его перечисляете ден.ср-ва.А затем удерживаете эту сумму с з/платы.Смотрите внимательно.Вы же проф.бухгалтер это элементарно!

Профи, 4500 - это именно членский взнос Ассоциированного члена ИПБ России.
1000 - это вступительный взнос кандидата в члены ТИПБ
200 - это членский взнос ТИПБ (платится каждый год).
Спец.курс (обязательные 40 часов каждый год) стоит не обязательно 4500 руб. В СПбГИЭФ, например, 40 часов стоили осенью 4000 руб. ровно.
Из зарплаты стоимость оплаченных за сотрудника взносов удерживать вовсе не обязательно. Вы же профи, не выдавайте так уверенно информацию, которой не владеете, это элементарно.

[Аноним]

В соответствии с пп. 5 и 7 положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" (ПБУ 10/99), утвержденного приказом Минфина
России от 6.05.99 г. N 33н, в целях бухгалтерского учета расходы
организации, связанные с подготовкой и переподготовкой кадров,
признаются расходами по обычным видам деятельности.
Расходы, связанные с подготовкой и переподготовкой кадров,
включаются в себестоимость продукции и отражаются по дебету счетов 20
"Основное производство", 26 "Общехозяйственные расходы", 29
"Обслуживающие производства и хозяйства", 44 "Расходы на продажу" в их
фактическом размере.
Для целей бухгалтерского учета стоимость оплаты организацией
обучения работника в интересах этого работника согласно ПБУ 10/99
относится к внереализационным расходам, отражается на счете 91 "Прочие
доходы и расходы" и в дальнейшем списывается на финансовые результаты.
Такие расходы не признаются расходами, уменьшающими налоговую базу по
налогу на прибыль организаций.
Организация в рамках программы переподготовки кадров может
заключить договор с высшим учебным заведением на обучение своих
работников на курсах, организованных этим учебным заведением
(например, курсы пользователей персональных компьютеров). Такие
расходы могут быть учтены при налогообложении.
Согласно п.п. 23 п. 1 ст. 264 НК РФ расходы налогоплательщика на
подготовку и переподготовку кадров, состоящих в штате
налогоплательщика на договорной основе, относятся к прочим расходам,
связанным с производством и реализацией. Правомерность включения
оплаты обучения в состав этих расходов связана с выполнением следующих
условий (п. 3 ст. 264 НК РФ):
организация заключила договор с образовательным учреждением на
подготовку или повышение квалификации кадров;
услуги оказывают российские образовательные учреждения, имеющие
государственную аккредитацию (соответствующую лицензию), либо
иностранные образовательные учреждения, имеющие соответствующий
статус;
работники, проходящие подготовку или переподготовку, состоят в
штате организации;
программа подготовки или переподготовки кадров способствует
повышению квалификации и более эффективному использованию работника,
прошедшего подготовку или переподготовку, в деятельности организации.
Таким образом, чтобы оплата обучения работников могла быть учтена
в составе расходов, нужно утвердить программу подготовки и
переподготовки кадров и заключить договор с образовательным
учреждением.
В соответствии с п. 16 Правил оказания платных образовательных
услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации
от 5.07.01 г. N 505 (с изм. и доп. от 1.04.03 г.), примерные формы
договоров утверждаются федеральным органом управления образованием.
Приказом Минобразования России от 28.07.03 г. N 3177 утверждена
примерная форма договора на оказание платных образовательных услуг в
сфере профессионального образования. В роли заказчика по данному
договору могут выступать:
организация, оплачивающая обучение своего работника;
физическое лицо - совершеннолетний студент;
один из родителей (законный представитель) несовершеннолетнего.
Организации такой договор нужен для уменьшения суммы налога на
прибыль, а студенту или родителям - для получения социального
налогового вычета.
В договоре приводятся сведения о лицензии на осуществление
образовательной деятельности (номер, кем выдана, на какой срок и др.),
о государственной аккредитации (номер, кем выдана, на какой срок).
Лучше всего иметь копии этих документов. Кроме того, образовательное
учреждение должно выдать организации акт об оказании услуг и
счет-фактуру.
Следует отметить, что образовательное учреждение должно иметь
лицензию, наличие же государственной аккредитации необязательно
(письмо Минфина России от 12.03.03 г. N 04-02-03/29).
Необходимо также иметь копии документов, подтверждающих факт
окончания обучения (свидетельства, сертификата или других документов,
выдаваемых по окончании обучения), акт об оказании услуг
образовательным учреждением.
Если обучение работника организации проводилось в зарубежном
образовательном учреждении, то расходы по обучению в соответствии с п.
3 ст. 57 Закона Российской Федерации от 10.07.92 г. N 3266-1 (в ред.
от 13.01.96 г. с изм. и доп. на 22.08.04 г.) "Об образовании" будут
относиться на затраты организации только в том случае, если
налогоплательщик заключит прямой договор с иностранным учебным
заведением.
Переподготовку или повышение квалификации работника в
образовательном учреждении, с которым не заключен договор, организация
может оплатить за счет собственных средств, но не имеет права
учитывать эти расходы при налогообложении прибыли.
Следует учесть и то, что согласно НК РФ не признаются расходами
на подготовку кадров:
расходы, связанные с организацией развлечений, отдыха или
лечения;
расходы, связанные с содержанием образовательных учреждений или
оказанием им бесплатных услуг;
оплата обучения работников в высших и средних специальных учебных
заведениях при получении ими высшего или среднего специального
образования.

[профи]

Все что вы написали интересно! В СПб спец.курсы стоят 4500р. И включаются в состав затрат и в бух.учете, и в налог.учете в состав прочих расходов ст.264 п.3 НК.А удерживать с з/пл если именно взносы заплатили безналом.

[Марфик]

Все что вы написали интересно! В СПб спец.курсы стоят 4500р. И включаются в состав затрат и в бух.учете, и в налог.учете в состав прочих расходов ст.264 п.3 НК.А удерживать с з/пл если именно взносы заплатили безналом.

Сново здорово... Разговор не про спец курс,не о них разговор, а про профбухгалтеров, если они в Питере стоят 4500 , то я за Питер снова рада
А с зарплаты удерживать совсем не обязательно- это не недостача какая-то

[Нина К.]

Марфиовр, в Питере обучение 240 часов стоит 12-14 тысяч. В МСк дешевле!

[Аноним]

Здравствуйте уважаемые Клерки!
Это сново я, кто начал эту тему. Даже не ожидала, что будет столько дискуссий! Для тех кто не понял вопроса объясняю: обучение (240 ч) стоимостью 7100 р я заплатила лично, а взнос в ИПБР 4500 р по безналу от предприятия, о чем уже пожалела.
Сделаю так как вы мне посоветовали:
Д 76 К 51 - 4500 р
Д 91 К 76 - 4500 р
Д 70 К 68 - 585 р
Если все верно отзовитесь.

[Нина К.]

все верно.

[Andyko]

А так не правильней?
Д 76 К 51 - 4500 р
Д 73 К 76 - 4500 р
Д 91 К 73 - 5085 р
Д 73 К 68 - 585 р

[gluchnaya]

а 73-то зачем??? это ж расчеты не с персоналом, там работник не участвовал лично, платили по безналу, из зарплаты не удерживаем... ИМХО 73 ни к чему

[Quardian]

Может мой гл. бух был и не прав, но........ мы делали так же как и предлагал профи т.е. Дт44 Кт51 ))))))))

[Quardian]

P.S. Все наши "фирмы" не раз прошли после этого налоговую проверку.

[Марфик]

P.S. Все наши "фирмы" не раз прошли после этого налоговую проверку.

А корреспонденцию по 68 вы отслеживали? А вдруг на 44 ставили, но не учитывали по прибыли?
А может просто налоговики не заметили? Они тоже не боги.
Разные бывают ституации

[Andyko]

это ж расчеты не с персоналом

тогда текст назначения платежа в студию, уверен, там будет:"взносы за такого то"
Д 76 К 51 - 4500 р перечислили в ИПБР...
Д 73 К 76 - 4500 р ..."за такого то"
Д 91 К 73 - 5085 р включили такому то в доход
Д 73 К 68 - 585 р удержали налог
Почему нет?

[Чиж]

Д 91 К 73 - 5085 р включили такому то в доход

А эта сумма откуда?

[gluchnaya]

в случае с применением счета 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям" ИМХО ключевое слово расчеты , а в описываемом случае персонал участия в расчетах не принимал, платила организация в пользу ИПБ
для включения в доход для целей исчисления НДФЛ на мой взгляд также нет необходимости отражать сам доход где-либо отдельно в БУ, поскольку экономическая выгода (в соответствии с определением дохода по ст. 41 НК РФ) в данном случае величина расчетная
к тому же в соответствии с положениями Инструкции по применению плана счетов № 94н счета 73 и 68 не корреспондируют (на это конечно можно возразить, что Инструкция имеет рекомендательный характер, но тогда как минимум прописывайте свою корреспонденцию к рабочему плану счетов в учетной политике)

[gluchnaya]

А эта сумма откуда?

Чиж, это расчетная величина экономической выгоды... взнос, увеличенный на НДФЛ...
на мой взгляд проводки не корректны

[Чиж]

gluchnaya, экономическая выгода для сотрудника в данном случае равна 4500 руб., и ни центом больше...