Снижение оклада при введении новой системы оплаты

[Chi Cerca Trova]

Сотрудник получал оклад (например, 10т.р.). Теперь мы хотим перевести его на бонусную систему оплаты, чтобы материально заинтересовать возможностями улучшения его работы. При этом хотим его зарплату разделить на фиксированную часть (например, 5 т.р.) и бонусную -- плавающих размеров (получится от 0 при полном ничегонеделании и до бесконечности).
Как при этом правильно узаконить снижение оклада?

[Просто Таша]

Chi Cerca Trova, основные правила в ст 74 ТК http://wiki.klerk.ru/index.php/TK/Glava_12/Article_74/
1. Обосновать необходимость изменения системы оплаты труда (организационные, технологические, структурные перемены)
2. Приказ об изменении системы оплаты труда с ознакомлением всех сотрудников под роспись не менее чем за 2 месяца до предполагаемой даты изменения.
3. Допсоглашения к трудовым договорам с теми, кто согласился.
4. Предложение другой работы, должности тем сотрудникам, кто не согласен.
5. При отсутствии другой работы или опять же несогласии на нее расторжение трудовых договоров по ст 77 п 7

[BorisG]

Варианта то всего два:
1. Убедить сотрудника подписать доп. соглашение добровольно.
2. Предупредить за 2 мес. если не захочет сам.

[Chi Cerca Trova]

Просто Таша, спасибо за ссылку на wiki, я не знала, что тут такое есть!
За два месяца сейчас сложно, вводить надо с января...

BorisG, а если трудового договора на бумаге нет?

[Просто Таша]

Chi Cerca Trova, если убедите сотрудников в необходимости введения новой системы оплаты труда, то, думаю, они и уведомление задним числом подпишут. Тем более что альтернатива - увольнение.
А трудовой договор на бумаге должен быть.

[Chi Cerca Trova]

Просто Таша, а если мы просто сделаем трудовой договор с января (первый), с новым окладом -- это будет неправильно?

[Просто Таша]

Имхо, для заключения нового нужно старый расторгнуть. А для этого опять же основание нужно. Ведь фактически они у вас уже заключены, даже если и не существуют в бумажном виде (ст 67ТК РФ).

[BorisG]

Имхо, для того, чтоб новый трудовой сделать, сотрудников уволить и принять обратно нужно.

Это с какого же испугу?

[Просто Таша]

BorisG, исправила уже. Можно и по соглашению сторон.

[Chi Cerca Trova]

Как же сделать, чтобы обойтись без лишних записей в трудовой? Человек много лет работает уже, для нас он ценный кадр.

[Просто Таша]

И чего - ценный кадр не согласится задним числом уведомление подписать?

[Chi Cerca Trova]

Когда человек для организации является ценным кадром, прессовать его лишний раз не хочется

[BorisG]

Как же сделать, чтобы обойтись без лишних записей в трудовой? ...

Да никак. Трудовая тут совершенно ни при чем.
Если его должность не меняется, изменение трудового договора, в том числе и заключение нового варианта договора никак не связано с записью в трудовой.

[Chi Cerca Trova]

Да никак. Трудовая тут совершенно ни при чем.
Если его должность не меняется, изменение трудового договора, в том числе и заключение нового варианта договора никак не связано с записью в трудовой.

как же так? Разве не нужно делать запись в трудовой о расторжении трудового договора?

[Аноним]

как же так? Разве не нужно делать запись в трудовой о расторжении трудового договора?

Зачем расторгать старый трудовой договор?
Сначала делаете уведомление о том, что его оклад составит с 01.03.2009 г. ( через 2 месяца) 5000 руб. Вручаете работнику один экземпляр, другой с его подписью забираете себе.
Где-то числа 20-го февраля делаете дополнительное соглашение к трудовому договору: Иванову П.П. устанавливается оклад 5000 руб. с 01.03.2009г. без изменения трудовой функции, наименования должности. И все!!! Никаких изменений в трудовую!!!

[Chi Cerca Trova]

Зачем расторгать старый трудовой договор?
Сначала делаете уведомление о том, что его оклад составит с 01.03.2009 г. ( через 2 месяца) 5000 руб. Вручаете работнику один экземпляр, другой с его подписью забираете себе.
Где-то числа 20-го февраля делаете дополнительное соглашение к трудовому договору: Иванову П.П. устанавливается оклад 5000 руб. с 01.03.2009г. без изменения трудовой функции, наименования должности. И все!!! Никаких изменений в трудовую!!!

разве можно делать дополнительное соглашение к несуществующему на бумаге договору?

[Просто Таша]

Chi Cerca Trova, договора-то Вам все равно надо оформить с момента приема каждого сотрудника на работу. Вы ведь ТК нарушаете.

[Chi Cerca Trova]

Chi Cerca Trova, договора-то Вам все равно надо оформить с момента приема каждого сотрудника на работу. Вы ведь ТК нарушаете.

а как теперь оформить задним числом?

[Просто Таша]

Chi Cerca Trova, Вы с работниками-то со своими разговаривали? Вот уж не думаю, что кто-то из них вдруг откажется трудовой договор подписывать, пусть даже задним числом. С монстром своим в человечьем обличье Вы расстались уже?

[Chi Cerca Trova]

Chi Cerca Trova, Вы с работниками-то со своими разговаривали? Вот уж не думаю, что кто-то из них вдруг откажется трудовой договор подписывать, пусть даже задним числом. С монстром своим в человечьем обличье Вы расстались уже?

не разговаривала некоторые из них совершенно точно не станут ставить старую дату. Увы.
С тем еще не расчитались он все еще на больничном!

[Просто Таша]

мдя....

[Chi Cerca Trova]

да не то слово