Задолженность по дивидендам векселем

[Nevera]

Очень хотелось бы узнать, возможна ли такая операция:
Есть задолженность по дивидендам организации А учредителю. Можно ли договором новации долга перевести это в вексельное обязательство? Какой лучше вексель оформить:простой или переводной, учитывая, что дальше он пойдет в организацию Б, которая должна А? В какой момент будет считаться, что дивиденды выплачены (для НДФЛ)? Это все с учетом, что в Уставе не предусмотрена выплата дивидендов имуществом.

[Любава_]

дивиденды выплачены (для НДФЛ)

НДФЛ удерживаете и перечисляете при выплате дохода(дивидендов)
http://www.klerk.ru/cons/potapova/194734/

[Nevera]

Это понятно, но во-первых, с чего удерживать, если векселем, во-вторых, дата выплаты дивидендов - дата акта передачи векселя? Будет ли передача векселя в такой ситуации считаться реализацией или просто передачей?

[Любава_]

Будет ли передача векселя в такой ситуации считаться реализацией или просто передачей?

Передача ООО собственного векселя в счет дивидендов не будет считаться реализацией.

но во-первых, с чего удерживать, если векселем, во-вторых, дата выплаты дивидендов - дата акта передачи векселя?

Если же возможности удержать налог нет, то общество должно сообщить об этом в инспекцию (п. 5 ст. 226 НК РФ). Дата перехода прав на вексель .
Подмена дивидендов собственным векселем может привлечь внимание проверяющих, могут усмотреть схему ухода от налогов.

[Nevera]

может привлечь внимание проверяющих

Да, но долг по дивидендам в балансе второй год тоже привлекает внимание. А в чем тут схема, если НДФЛ заплатим?
Можно ли прокомментировать, что безопаснее для ненарушения и гражданского, и налоговог законодательства:
или реализовать собственный (переводной) вексель учредителю и на эту сумму провести зачет по задолженности по выплате дивидендов,
или оформить новацию долга по дивидендам в вексельное обязательство? Как-то может повлиять это на признание этой суммы именно дивидендами, и, следовательно , на НДФЛ?

[Любава_]

А в чем тут схема, если НДФЛ заплатим?

У вас самой вызывает сомнение правомерность выплаты дивидендов недежными средствами имуществом(в законе нет и в уставе такой выплаты). В постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 21.09.09 № А55-20239/2008-"Довод налогового органа о получении Савченко И.О. дивидендов в 2005 году и необходимости уплаты НДФЛ по ставке 9% действовавшей в 2005 году, также обосновано не принят судами.При этом суды исходили из того, что выплата дивидендов Савченко И.О. произошла в 2004 году, оплата произведена собственными векселями. Факт выплаты дивидендов в сумме 2 115 000 руб. после удержания с них подоходного налога по действовавшей в тот период ставке 6% также подтверждается накопительной ведомостью по счету № 76 за декабрь 2004 года, расчетно-платежной ведомостью № 46 за декабрь 2004 года.Материалами дела подтверждается, что вексель был выпущен в свободное обращение, получен Савченко И.О. в 2004 году и он мог его использовать как средство платежа и производить расчеты в финансово-хозяйственной деятельности.
Кроме того, Налоговый кодекс Российской Федерации не содержит каких-либо ограничений по способу выплаты дивидендов."

Может лучше в учете провести так: поступили деньги от учред по дог займа, эти деньги пошли на выплату дивидендов учредителю налог удержан в момент выплаты, а дальше договор займа закрывается векселем и передаете вексель учредителю.

[Nevera]

Может лучше в учете провести так: поступили деньги от учред по дог займа, эти деньги пошли на выплату дивидендов учредителю налог удержан в момент выплаты, а дальше договор займа закрывается векселем и передаете вексель учредителю.

Спасибо за совет, возможно, так и сделаем.

[Денис В.]

Nevera, лично я считаю, что если просто сделать новацию в вексель, то дохода в этот момент не будет..
Вот например:

Вопрос: Физическим лицом юридическому лицу реализовано имущество, при этом юридическое лицо в качество оплаты имущества выдало собственный вексель.
Как определить для целей обложения налогом на доходы физических лиц дату получения физическим лицом дохода?

Ответ: Статьей 225 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что сумма налога при определении налоговой базы исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы.
При этом общая сумма налога представляет собой сумму, полученную в результате сложения сумм налога.
Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.
В соответствии со ст.815 Гражданского кодекса Российской Федерации вексель удостоверяет ничем не обусловленное обязательство векселедателя либо иного указанного в векселе плательщика выплатить при наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы.
Согласно п.1 ст.223 НК РФ при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.
Таким образом, датой фактического получения дохода физическим лицом является дата фактической оплаты векселя.

А.А.Бастриков
Советник налоговой службы РФ
III ранга
22.11.2002


Если развести это на две части - как заем, то НДФЛ конечно удерживать надо.

Если же просто выдать вексель, то конечно могут придраться к некошерной выплате дивидендов, если конечно в уставе не упомянут неденежный способ выплаты дивидендов (все имхо).

[Nevera]

Денис, к сожалению,

в уставе не упомянут неденежный способ выплаты дивидендов

.
А поскольку вексель переводной, то я думаю, что НДФЛ надо все- -таки в момент передачи векселя. Ведь теоретически мы не знаем, когда и кому он захочет его отдать или продать. Тем более с учетом последний изменений в НК (санкции за несвоевременное перечисление НДФЛ). Спасибо за участие.

[Денис В.]

Ведь теоретически мы не знаем, когда и кому он захочет его отдать или продать.

А это ваша проблема или лица, кому физик его отдаст или продаст?

в уставе не упомянут неденежный способ выплаты дивидендов

С другой стороны, можно посмотреть на это и как то, что денежное обязательство по выплате дивидендов прекратилось в результате новации